Voir la source de Testwiki:Scriptorium/Novembre 2020

<noinclude>{{Wikisource:Scriptorium/En-tête}}</noinclude>
__TOC__
__NEWSECTIONLINK__
= Novembre 2020 =
== Petit nombre de page à corriger et à valider (Épisode 9) ==
Grâce à l’épisode 8 (octobre 2020) de notre mini projet, 53 textes sont rattachés à un fac-similé, corrigés et validés.

Pour ce mois-ci mentions spéciales :
*à {{ping|&#42;j*jac}} pour le travail de découpage des journaux et tout le travail en amont nécessaire à la correction.<br /> 
::::{{bravo}} et {{Merci}}--[[Utilisateur:Kaviraf|Kaviraf]] ([[Discussion utilisateur:Kaviraf|d]]) 4 novembre 2020 à 08:58 (UTC)
*à {{ping|Shev123}} pour ces "Promenades du Mercredi" en bibliothèque « à la recherche du fac-similé perdu » qu’il prend en photo afin d’avoir une source incontestable pour nos textes.<br />
::::{{bravo}} et {{Merci}}--[[Utilisateur:Kaviraf|Kaviraf]] ([[Discussion utilisateur:Kaviraf|d]]) 4 novembre 2020 à 08:58 (UTC)

--[[Utilisateur:Le ciel est par dessus le toit|<span style="letter-spacing:0.2em; font-variant: small-caps; color:gray">Le ciel est par dessus le toit</span>]] [[Discussion_Utilisateur:Le ciel est par dessus le toit|<sup>Parloir</sup>]]                      1 novembre 2020 à 08:25 (UTC)

::Bonjour, {{notif|Le ciel est par dessus le toit|&#42;j*jac|Kaviraf}}
::Il serait peut-être judicieux de consacrer une page de projet dédiée ? Pour des raisons évidentes, ce projet amène à effectuer de nombreuses modifications sur la page du scriptorium, ce qui rend le suivi des autres discussions assez difficile ;) --[[Utilisateur:Acélan|Acélan]] ([[Discussion utilisateur:Acélan|d]]) 9 décembre 2020 à 14:56 (UTC)

:::{{ping|Acélan}}, si nous avions choisi de mettre cela ici c’est pour permettre une visibilité qu’il n’aurait pas dans une page dédiée et permettre à ceux qui veulent y participer, ne serait-ce qu’occasionnellement de le faire. Après je ne vois pas en quoi c’est gênant pour suivre la page, sur les "liste de suivie" ou "modifications récentes", il y a toujours le titre de la section entre parenthèses. --[[Utilisateur:Le ciel est par dessus le toit|<span style="letter-spacing:0.2em; font-variant: small-caps; color:gray">Le ciel est par dessus le toit</span>]] [[Discussion_Utilisateur:Le ciel est par dessus le toit|<sup>Parloir</sup>]] 9 décembre 2020 à 15:33 (UTC)

:::::{{ping|Acélan}} Je partage l'avis de "Le ciel est par dessus le toit". Ceci dit, je suis d'accord pour suivre la décision qui aura été prise d'utiliser — ou pas — une page dédiée. --[[Utilisateur:Kaviraf|Kaviraf]] ([[Discussion utilisateur:Kaviraf|d]]) 14 décembre 2020 à 17:59 (UTC)  

:::::{{notif|Le ciel est par dessus le toit|Kaviraf}} Visiblement, il n'y a que moi que ça dérange, donc tant pis. Mais un lien hebdomadaire vers une page de projet pourrait aussi bien faire l'affaire. --[[Utilisateur:Acélan|Acélan]] ([[Discussion utilisateur:Acélan|d]]) 14 décembre 2020 à 21:05 (UTC)

:::::::{{ping|Acélan}} désolé de te répondre tardivement ! Il est vrai que le Scriptorium peut être saturé par "nos" modif. pluri-journalières et je comprends ta gêne. Par contre, je ne vois pas comment alléger cela sans perdre le bénéfice que souhaitait [[Utilisateur:Le ciel est par dessus le toit|Le ciel est par dessus le toit]]. {{notif|Le ciel est par dessus le toit}} ne verrais-tu pas quelque chose de sympa à mettre en place ? --[[Utilisateur:&#42;j*jac|&#42;j*jac]] ([[Discussion utilisateur:&#42;j*jac|d]]) 16 décembre 2020 à 10:25 (UTC)

Depuis le message d’{{ping|Acélan}} du 14 octobre, je réfléchis à la question, mais pour l’instant tout cela reste vain, si ça convient, j’aurais bien une proposition avec les modifs sur le scriptorium : on mettrait seulement ici les texte "à corriger", et on renvoie sur une page dédiée les "à valider" et les "terminer". {{ping|&#42;j*jac|Kaviraf}} qu’en pensez-vous ? Je suis preneur d’autre solution, quelqu’elles soient on mettra ça en place en janvier si possible --[[Utilisateur:Le ciel est par dessus le toit|<span style="letter-spacing:0.2em; font-variant: small-caps; color:gray">Le ciel est par dessus le toit</span>]] [[Discussion_Utilisateur:Le ciel est par dessus le toit|<sup>Parloir</sup>]]                      16 décembre 2020 à 11:58 (UTC)

:::: {{ping|Acélan|*j*jac|Le ciel est par dessus le toit}} Oui, on peut toujours essayer, et si cette nouvelle formule ne nous convient pas on pourra toujours revenir à l'ancienne. Merci.--[[Utilisateur:Kaviraf|Kaviraf]] ([[Discussion utilisateur:Kaviraf|d]]) 16 décembre 2020 à 12:12 (UTC)

:::::Tout ce qui peut soulager le Scriptorium est bon à prendre. Merci ! --[[Utilisateur:&#42;j*jac|&#42;j*jac]] ([[Discussion utilisateur:&#42;j*jac|d]]) 16 décembre 2020 à 12:15 (UTC)
::::::Oui, ça peut sûrement fonctionner comme ça. --[[Utilisateur:Acélan|Acélan]] ([[Discussion utilisateur:Acélan|d]]) 16 décembre 2020 à 15:11 (UTC)

=== '''textes à corriger'''   [[Wikisource:Facsimilé à intégrer/Revues|'''ici''']] ===

==='''Textes à valider'''===






{{boîte déroulante|titre='''Terminés'''|contenu=
'''Match l’intran'''
# [[Un morceau de bifteck]]

'''Le Passe-Temps'''
# [[La Vierge aux roses]]
# [[Le Bouvreuil]]
# [[Le Sourire de la beauté]]
# [[Trio de quatrains pessimistes]]
# [[Fragiles Fleurs]]
# [[Épithalame (Monavon)|Épithalame]]
# [[Alboni]]
# [[Le Nid (Monavon)|Le Nid]]
# [[Quatuor de quatrains (Le Passe-Temps)|Quatuor de quatrains]]

'''Le journal pour tous'''
# [[La Vie féminine — Causerie — Avant l’amour]]

'''La Dépêche'''
# [[Aux instituteurs et institutrices]]

'''Gringoire'''
# [[Chantage ailé]]
# [[Les Bords du Sacramento]]
# [[La Folie de John Harned]]

'''Le Devoir'''
# [[Manifeste du Front de libération du Québec]]

'''La Démocratie pacifique'''
# [[L’Oppression et l’Indigence (Leconte de Lisle)|L’Oppression et l’Indigence]]]]
# [[Revue dramatique, 21 juillet 1846 (Leconte de Lisle)|Revue dramatique]]
# [[La Justice et le Droit (Leconte de Lisle)|La Justice et le Droit]]

'''L’Égalité'''
# [[La Journée légale de travail réduite à huit heures]]

'''Le Figaro'''
# [[Acte d’accusation contre le capitaine Dreyfus]]
# [[Un Don Juan dans la littérature japonaise]]

'''L’écho du monde savant'''
#[[Éclaircissemens sur les ossemens fossiles attribués au prétendu géant, le roi Theutobochus, et reconnus pour appartenir au genre mastodonte]]

'''L’Éventail'''
# [[Les Contes des nuits neigeuses : un million dans un poêle]]

'''Le Journal de Roubaix'''
#[[Les Pourquoi d’une calomnie]]

'''Le Petit Journal'''
#[[L’Inventeur Reichelt s’est tué hier]]
# [[Voyage de santé]]

'''La lanterne'''
# [[Belle-Mère]]
# [[À Madame la générale de Luçotte]] dans ''Le Supplément''

'''Le Nain jaune'''
# [[Articles sur le Parnasse contemporain (Barbey d’Aurevilly, 1866)|Articles sur le Parnasse contemporain]]

'''Journal de Vienne et de l’Isère'''
#[[Quatuor de quatrains]]
#[[Le Grillon et la Rose]]

'''La Lanterne Japonaise'''
#[[Lettre de Femme Lengrenage]]

'''Le Matin'''
# [[À Montmartre]]
# [[Le Chaland de la reine]]
# [[Une bonne fortune (Maurière)|Une bonne fortune]]

'''La Minerve'''
# [[Banquet de St. Jean-Baptiste]]
# [[Chant de voyageur canadien]]
# [[Nécrologie de Louis Dulongpré]]

'''Le Moniteur Viennois'''
# [[À la France (G. Monavon)|À la France]]

'''Le Monde illustré'''
# [[La Nouvelle-Calédonie (F. Girard)|La Nouvelle-Calédonie]]
# [[Courses du bois de Boulogne]]
# [[Richard Cobden]]
# [[Fête de l’industrie]]
# [[Lord Palmerston]]
# [[Disraéli]]
# [[Le Vanderbilt]]
# [[Le Pont Saint-Michel (Fulgence Girard)|Le Pont Saint-Michel]]

'''Candide'''
::Ne peuvent être terminée, nos fs sont moins complets que nos textes, ajouter ici pour avoir mémoire du travail effectué
# [[Soirée d’amateurs]] → demande une correction attentive !
# [[La plus belle pépite]] → idem ! Le FS du journal ne comporte pas tout le texte, loin de là…

'''La Muse gauloise'''
# [[Le Chansonnier à Lisette]]
}}

== Page d'accueil : ajouter plus de livre validés ==

Pour ne pas oublier et surtout pour permettre de faire avancer la chose, j’ouvre cette nouvelle section qui fait suite à [[Wikisource:Scriptorium#Liste_des_derniers_ouvrages_validés]].

Pour ma part je trouve la proposition de Cassiodore très interressante.

--[[Utilisateur:Le ciel est par dessus le toit|<span style="letter-spacing:0.2em; font-variant: small-caps; color:gray">Le ciel est par dessus le toit</span>]] [[Discussion_Utilisateur:Le ciel est par dessus le toit|<sup>Parloir</sup>]]                      1 novembre 2020 à 08:46 (UTC)

:Du coup, je suis également {{Pour}}. Si le ruban de 8 ouvrages est insuffisant et que c'est techniquement difficile d'installer un slider, on pourrait aussi avoir deux lignes de 8 ouvrages, ou un bouton en voir plus qui afficherait la page complète des nouveautés. J'ai mis à jour mon [[Utilisateur:Cassiodore89/Brouillon|brouillon]] avec deux lignes.

:On pourrait également gagner de la place en retirant par exemple l’année de publication de l'affichage en première page. --[[Utilisateur:Cassiodore89|Cassiodore89]] ([[Discussion utilisateur:Cassiodore89|d]]) 2 novembre 2020 à 18:13 (UTC)
::Je ne suis personnellement pas très convaincu par le choix d'afficher les pages de garde. À mon sens elle prennent beaucoup de place pour pas grand chose, d'autant que la taille choisie rend certaines informations pratiquement illisibles ; dans plusieurs cas je devine le texte plutôt que je ne le lis. Je préférerai qu'on augmente la taille du nom de l'auteur, du titre et de la date de publication. Ceci étant, s'il n'y a plus d'image le slideshow ou n'importe quel agencement en bandeau ne me semble pas le plus adaptée pour présenter une liste de nouveauté ; la disposition actuelle me semble plus pratique d'utilisation, pour les textes corrigés en tout cas, et je préférai aligner les textes validés dessus, quitte, pour les mettre en valeur, à les afficher avant les textes corrigés. --[[Utilisateur:Jahl de Vautban|Jahl de Vautban]] ([[Discussion utilisateur:Jahl de Vautban|d]]) 2 novembre 2020 à 19:16 (UTC)
:::C’est peut-être une réflexion bête, mais une galerie d’images sera toujours plus attrayante qu’une liste de titres. Si l’on enlève les images, je crains qu’on ne retienne pas l’attention de grand monde… De ce point de vue, je trouve qu’une galerie glissante est un très bon choix ! Mais même sans ça, le brouillon de [[Utilisateur:Cassiodore89|Cassiodore89]] est très prometteur, quoique je préférais la disposition sur une ligne, pour permettre de voir immédiatement le volet « Explorer les textes », qui est probablement plus parlant pour un nouvel arrivant. Pour le coup, que les volets « Projets de la semaine » et « Défi 5000 » soient déplacés plus bas dans la page, par exemple, me semble aller dans le bon sens : ils évoquent peu de choses aux nouveaux arrivants, pour qui les Nouveautés et les Portails disciplinaires sont probablement plus essentiels, quand ils veulent trouver un texte ou des suggestions de lecture. — [[Utilisateur:ElioPrrl|ElioPrrl]] ([[Discussion utilisateur:ElioPrrl|d]]) 2 novembre 2020 à 21:01 (UTC)
::::Bonjour. Je trouve au contraire très bien d'afficher les pages de garde, car cela rompt la monotonie de la lecture de la page d'accueil, et met en valeur les fac-similés, qui sont justement la partie immergée de l'iceberg de notre logo ''Wikisource'' ^^. J'aime aussi le brouillon de Cassiodore89, mais notre page d'accueil est paramétrée sur 2 colonnes, et non pas une seule, donc je ne vois pas comment nous pourrions l'imbriquer avec le format actuel. Avoir « Défi 5000 » tout en haut me paraît aussi essentiel, car c'est un moyen efficace d'intéresser et de capter de nouveaux contributeurs. Merci à tous :) ! --[[Utilisateur:Consulnico|Consulnico]] ([[Discussion utilisateur:Consulnico|d]]) 3 novembre 2020 à 07:48 (UTC)
:::::Je rejoins l'idée exprimée de ElioPrr selon laquelle "une galerie d'images est plus attrayante qu'une liste de titres". De toutes façons la question ne se pose même pas étant donné que nous avons passé des contrats avec les Bibliothèques nationales (pour n'en citer qu'une la BAnQ Bibliothèque des Archives nationales du Québec) qui mettent à la disposition de Wikisource leurs ouvrages à condition que ceux-ci soient publiés avec la couverture d'origine. Se référer aux discussions du premier défi... --[[Utilisateur:Kaviraf|Kaviraf]] ([[Discussion utilisateur:Kaviraf|d]]) 3 novembre 2020 à 07:48 (UTC)
::::::Si vous tenez à conserver la page de garde, je suggère en ce cas une seule ligne mais avec des images plus grandes, de manière à ce que la couverture soit bien visible et lisible. --[[Utilisateur:Jahl de Vautban|Jahl de Vautban]] ([[Discussion utilisateur:Jahl de Vautban|d]]) 9 novembre 2020 à 08:05 (UTC)
:::::::Je ne pense pas que l'on puisse répondre au besoin de visibilité et lisibilité en mettant des miniatures de couvertures, à moins de les faire démesurément grandes. Mais pour moi, ce n'est pas le rôle de la miniature. Je crois que la raison pour laquelle toutes les librairies en ligne mettent des miniatures (google books, apple books, amazon, décitre, fnac, gallimard, etc, etc.), c'est parce qu'elles attirent l'attention et donnent envie de cliquer. Les informations sur le titre et l'auteur, illisibles sur toutes les miniatures de ces librairies, sont visibles immédiatement sous celles-ci. Dans ce cas, le but de la miniature n'est pas de passer une information, mais de capturer le regard. Or si je comprends {{Notif|Ernest-Mtl}} au début de cette discussion, son objectif était de mettre plus d'ouvrages validés en avant. Pour moi, la petite miniature en haut de page répond à cet objectif: elle attire le regard, les livres sont plus en avant, et l'on peut en afficher plus. Si l’on met des grandes miniatures, il n'y aura pas la place d'en afficher plus, elles attireront moins le regard comme un tout, et empêcheront de voir le reste de la page sans faire défiler vers le bas.
:::::::Je suis donc pour mettre en place une ligne de petite miniatures (taille actuelle) en sommet de la page d'accueil actuelle, suivi d'un bouton '''''voir toutes les nouveautés'''''' qui renverrait vers une page contenant plusieurs lignes d'ouvrages récents, éventuellement avec des miniatures plus grandes. --[[Utilisateur:Cassiodore89|Cassiodore89]] ([[Discussion utilisateur:Cassiodore89|d]]) 12 novembre 2020 à 20:26 (UTC)

== Titres d'ouvrages : indiquer la langue ? ==
Bonjour,

Si un ouvrage donné en référence a été rédigé en anglais par exemple, dois-je doter son titre de l'attribut <code>lang=en</code> (exemple : <nowiki>''{{lang|en|On Sheep}}''</nowiki>) ? 

— [[Utilisateur:Cantons-de-l'Est|Cantons-de-l'Est]] <sup>[[Discussion utilisateur:Cantons-de-l'Est|<span style="color:#008000;">discuter</span>]]</sup> 1 novembre 2020 à 23:04 (UTC)

:{{Ping|Cantons-de-l'Est}} C’est ce que je fais, en tout cas, comme pour toute citation en langue étrangère. Par exemple : <syntaxhighlight lang="html+handlebars" inline>Cf. Diels, ''{{lang|de|Fragmente der Vorsokratiker}}'', {{vol.|{{Ier}}}}, 19, B3, {{pg|134}}</syntaxhighlight>. Parfois les divisions elles-mêmes sont dans la langue originale (p.{{lié}}ex., ''{{lang|de|Band}}'' au lieu de ''vol.'') ; dans ce cas j’indique aussi l’attribut de langue. — [[Utilisateur:ElioPrrl|ElioPrrl]] ([[Discussion utilisateur:ElioPrrl|d]]) 2 novembre 2020 à 21:12 (UTC)

== Aux Instituteurs et Institutrices ==

Bonjour,

J'ai constaté ce matin que le texte de Jaurès sur les instituteurs et les institutrices n'avait pas de source ([[Aux instituteurs et institutrices]]). J'ai donc ajouté le fac-similé ([[Livre:La Dépêche - N°7021 - 1888-01-15.djvu]]) de la dépêche, depuis la BNF, et j'ai corrigé le texte. Comme je n'ai jamais traité de périodique, je ne suis pas sûr de la meilleure façon de remplir les champs. Est-ce que quelqu'un pourrait vérifier? 

J'ai aussi laissé la page de la dépêche en "non corrigé" parce que je n'ai pas saisi les autres articles. Peut-être que ce serait bien si quelqu'un voulait également valider l'article.

Merci. --[[Utilisateur:Cassiodore89|Cassiodore89]] ([[Discussion utilisateur:Cassiodore89|d]]) 2 novembre 2020 à 11:49 (UTC)

:Bonjour {{ping|Cassiodore89}} En l’état, le fichier est difficilement lisible pour une valisation. J’ai préparé une version de ce fichier semblable à ce que l’on fait habituellement pour les articles de presse : 1ère page entière sans OCR et pages suivantes avec OCR réalisées avec les colonnes intéressantes uniquement, soit 4 pages (1 page entière + 3 colonnes), permettant une correction et une validation dans de bonnes conditions. Puis-je remplacer ton fichier par celui que je te décris sur Common ? Si tu n’est pas satisfait par le résultat, tu peux toujours revenir au fichier précédent. J’attends ton éventuel feu vert pour le téléverser dans Common.--[[Utilisateur:Cunegonde1|Cunegonde1]] ([[Discussion utilisateur:Cunegonde1|d]]) 3 novembre 2020 à 09:34 (UTC)

Pour info : la page Revue a été créée et se trouve [[La Dépêche|ici]] --[[Utilisateur:Le ciel est par dessus le toit|<span style="letter-spacing:0.2em; font-variant: small-caps; color:gray">Le ciel est par dessus le toit</span>]] [[Discussion_Utilisateur:Le ciel est par dessus le toit|<sup>Parloir</sup>]]                      3 novembre 2020 à 12:26 (UTC)

Bon maintenant il ne reste qu’à le valider {{sourire}} --[[Utilisateur:Le ciel est par dessus le toit|<span style="letter-spacing:0.2em; font-variant: small-caps; color:gray">Le ciel est par dessus le toit</span>]] [[Discussion_Utilisateur:Le ciel est par dessus le toit|<sup>Parloir</sup>]]                      3 novembre 2020 à 13:31 (UTC)

:: C'est parfait! Merci {{Notif|Cunegonde1}} et {{Notif|Le ciel est par dessus le toit}}. Je ne connaissais pas la procédure pour les articles de presse, mais c'est beaucoup mieux comme vous le proposez en effet. Je pourrai valider le texte demain je pense. Merci. --[[Utilisateur:Cassiodore89|Cassiodore89]] ([[Discussion utilisateur:Cassiodore89|d]]) 3 novembre 2020 à 15:32 (UTC)

== Changement icône [[Modèle:Pas fait]] ==

Bonjour, sur le [[Modèle:Pas fait]] j’aimerais changer l’icône actuelle : [[Image:X mark.svg|15px|Pas fait|lien=]] par une nouvelle : [[Fichier:OOjs UI icon close-ltr-destructive.svg|20px|Pas fait|lien=]], [https://design.wikimedia.org/style-guide/visual-style_icons.html recommandé par la fondation] dans les [[c:Category:OOUI icons|OOUI icons]]. 

Est-ce que ce serait possible ? — [[Utilisateur:Koreller|Koreller]] ([[Discussion utilisateur:Koreller|d]]) 3 novembre 2020 à 18:46 (UTC)
:{{pour}} Ok pour moi --[[Utilisateur:Jahl de Vautban|Jahl de Vautban]] ([[Discussion utilisateur:Jahl de Vautban|d]]) 3 novembre 2020 à 19:15 (UTC)
::{{pour}} — [[Utilisateur:Cantons-de-l'Est|Cantons-de-l'Est]] <sup>[[Discussion utilisateur:Cantons-de-l'Est|<span style="color:#008000;">discuter</span>]]</sup> 3 novembre 2020 à 19:59 (UTC)
:::Oui, je suis d'accord, l'ancien modèle était marqué d'une certaine fantaisie plutôt inutile au lieu d'être simplement fonctionnel, tout en restant beau. Merci Koreller ! --[[Utilisateur:Zyephyrus|Zyephyrus]] ([[Discussion utilisateur:Zyephyrus|d]]) 8 novembre 2020 à 10:24 (UTC)
::::Merci, du coup j'ai fais la modification ! — [[Utilisateur:Koreller|Koreller]] ([[Discussion utilisateur:Koreller|d]]) 8 novembre 2020 à 13:31 (UTC)
::{{pour}} il est simple et sera le pendant de {{fait}} avec le même design. --[[Utilisateur:Lorlam|Lorlam]] ([[Discussion utilisateur:Lorlam|d]]) 8 novembre 2020 à 18:04 (UTC)
:{{pour}} excellente idée. Cdlt, [[Utilisateur:VIGNERON|VIGNERON]] ([[Discussion utilisateur:VIGNERON|d]]) 10 novembre 2020 à 08:59 (UTC)

== [[Livre:Darwin - La Descendance de l’homme, 1881.djvu]] ==

Juste pour le plaisir. Ce Livre: est orné de la plus attendrissante mise en garde à l'intention des validateurs que j'ai jamais lue (en haut de la grille des pages). --[[Utilisateur:Wuyouyuan|Wuyouyuan]] ([[Discussion utilisateur:Wuyouyuan|d]]) 5 novembre 2020 à 13:54 (UTC)
:Plus sérieusement: l'index [[La Descendance de l’homme et la sélection sexuelle/23a-c]] et suivants, travail impressionnant (auquel j'avais renoncé) utilise le [[Modèle:Lien page]] (Lp) qui branche sur le haut de la page désignée dans le texte. Ca fonctionne parfaitement en ligne. En livre numérique, tout dépend de la taille de "page" que le lecteur a choisie, et le mot cherché est plus ou moins loin du point atteint (ici, des pages papier de 3000 caractères). Je me demande s'il y a moyen de faire mieux. --[[Utilisateur:Wuyouyuan|Wuyouyuan]] ([[Discussion utilisateur:Wuyouyuan|d]]) 5 novembre 2020 à 14:29 (UTC)
:: [[Utilisateur:Wuyouyuan|Wuyouyuan]], En ce qui me concerne, on peut supprimer cette mise en garde, parce que tout validateur qui a un peu de bouteille connaît cette exigence. — [[Utilisateur:Cantons-de-l'Est|Cantons-de-l'Est]] <sup>[[Discussion utilisateur:Cantons-de-l'Est|<span style="color:#008000;">discuter</span>]]</sup> 5 novembre 2020 à 16:37 (UTC)
:::Pour ce qui est des ancres, il est possible d'en placer manuellement avec {{m|Ancre}} et d'y renvoyer directement dans l'index, via une construction comme [[La Descendance de l’homme et la sélection sexuelle/04#Abeilles.103]]. C'est un travail qui s'annonce colossal et je ne suis pas certain qu'il en vaille réellement la peine. Plus pressant peut-être : l'index de la lettre ''C'' est présentement sur la page pour les lettres ''D à K''. --[[Utilisateur:Jahl de Vautban|Jahl de Vautban]] ([[Discussion utilisateur:Jahl de Vautban|d]]) 8 novembre 2020 à 10:36 (UTC)

== Wiki of functions naming contest - Round 2 ==

<div class="plainlinks mw-content-ltr" lang="fr" dir="ltr">
{{int:Hello}}.
Rappel : aidez-nous à choisir un nom pour le nouveau projet de wiki de Wikimédia, la bibliothèque de fonctions. Le vote final commence aujourd’hui. Les finalistes pour le nom sont : <span lang="en" dir="ltr" class="mw-content-ltr">Wikicode, Wikicodex, Wikifunctions, Wikifusion, Wikilambda, Wikimedia Functions</span>. Si vous souhaitez participer, '''[[m:Special:MyLanguage/Abstract Wikipedia/Wiki of functions naming contest/Names|apprenez-en plus et votez maintenant]]''' sur Méta-Wiki.
{{Int:Feedback-thanks-title}} --[[m:User:Quiddity (WMF)|Quiddity (WMF)]]
</div> 5 novembre 2020 à 22:11 (UTC)
<!-- Message envoyé par User:Quiddity (WMF)@metawiki en utilisant la liste à https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery&oldid=20564572 -->

== Changement icône [[Modèle:À faire]], [[Modèle:Vérifié]], [[Modèle:Merci]] ==

Bonjour,<br/>
J'aimerais faire différents modifications suite à [[Wikisource:Scriptorium/Novembre 2020#Changement icône Modèle:Pas fait|mon précédent sujet]].<br/>J'ai pour projet de modifier différents modèles comme suit. Qu'en pensez-vous ? Merci d'avance pour vos retours ! — [[Utilisateur:Koreller|Koreller]] ([[Discussion utilisateur:Koreller|d]]) 8 novembre 2020 à 14:13 (UTC)
:J'ai créé une [[Wikisource:Votes/Modification sur les modèles À faire, Vérifié, Merci|procédure de vote]] pour savoir ce que l'on préfère comme choix — [[Utilisateur:Koreller|Koreller]] ([[Discussion utilisateur:Koreller|d]]) 15 novembre 2020 à 16:35 (UTC)

=== [[Modèle:À faire]] ===
Avant : [[Fichier:Gnome-fs-directory.svg|25px]] {{Taille|{{bleu|à faire}}|75|0}}

Après : '''À faire''' [[Fichier:Circle-icons-clock.svg|25px]]

:; Votes
: {{pour}} car alignement avec recommandations. — [[Utilisateur:Cantons-de-l'Est|Cantons-de-l'Est]] <sup>[[Discussion utilisateur:Cantons-de-l'Est|<span style="color:#008000;">discuter</span>]]</sup> 8 novembre 2020 à 16:32 (UTC)
: {{pour}} --[[Utilisateur:Jahl de Vautban|Jahl de Vautban]] ([[Discussion utilisateur:Jahl de Vautban|d]]) 8 novembre 2020 à 16:36 (UTC)
: {{contre}} La pendule aurait tendance à me stresser alors que je suis sur WS pour me détendre.--[[Utilisateur:Kaviraf|Kaviraf]] ([[Discussion utilisateur:Kaviraf|d]]) 8 novembre 2020 à 17:13 (UTC)
: {{contre}} Je préfère le dossier "à traiter" et donc "à faire", plutôt que la pendule qui semble décompter le temps… et donner une impression de retard. Nous sommes des bénévoles et n'avons pas, sur WS, de jalons à tenir et une "ponctualité" à respecter comme c'est le cas au travail !!! --[[Utilisateur:Lorlam|Lorlam]] ([[Discussion utilisateur:Lorlam|d]]) 8 novembre 2020 à 17:51 (UTC)
: {{contre}} Même raison que Kaviraf et Lorlam. --[[Utilisateur:Viticulum|Viticulum]] ([[Discussion utilisateur:Viticulum|d]]) 8 novembre 2020 à 18:14 (UTC)
: {{contre}} pour les mêmes raisons. En revanche, je suis pour abandonner ce bleu et cette petite taille, et aligner la typographie avec les modèles {{m|Fait}}, {{m|Pour}}, {{m|Contre}},{{lié}}etc. — [[Utilisateur:ElioPrrl|ElioPrrl]] ([[Discussion utilisateur:ElioPrrl|d]]) 8 novembre 2020 à 21:29 (UTC)
Proposition pour conserver une icône de dossier tout en respectant les recommandations : '''À faire''' [[File:Circle-icons-folder.svg|25px]] [[Utilisateur:M0tty|M0tty]] ([[Discussion utilisateur:M0tty|d]]) 8 novembre 2020 à 20:15 (UTC)
: {{pour}} plutôt ; on modernise l’icône et on aligne la typographie de la légende avec les autres modéles. — [[Utilisateur:ElioPrrl|ElioPrrl]] ([[Discussion utilisateur:ElioPrrl|d]]) 8 novembre 2020 à 21:29 (UTC)
: Je suis {{pour}} ce '''À faire''' [[File:Circle-icons-folder.svg|25px]] là… {{merci}} {{mention|M0tty}} --[[Utilisateur:Lorlam|Lorlam]] ([[Discussion utilisateur:Lorlam|d]]) 9 novembre 2020 à 10:03 (UTC)
: {{pour}} --[[Utilisateur:Hildepont|Hildepont]] ([[Discussion utilisateur:Hildepont|d]]) 9 novembre 2020 à 09:36 (UTC)
: {{neutre}} car je ne l’ai jamais utilisé --[[Utilisateur:Le ciel est par dessus le toit|<span style="letter-spacing:0.2em; font-variant: small-caps; color:gray">Le ciel est par dessus le toit</span>]] [[Discussion_Utilisateur:Le ciel est par dessus le toit|<sup>Parloir</sup>]] 9 novembre 2020 à 10:53 (UTC)
:{{pour}} peut-être avec le fond en bleu ? Cdlt, [[Utilisateur:VIGNERON|VIGNERON]] ([[Discussion utilisateur:VIGNERON|d]]) 10 novembre 2020 à 07:53 (UTC)
Autre proposition qui rendra sans doute mieux compte du travail à faire : '''À faire''' [[File:Circle-icons-paintroller.svg|25px]] [[Utilisateur:M0tty|M0tty]] ([[Discussion utilisateur:M0tty|d]]) 9 novembre 2020 à 14:11 (UTC)
: Celui-là est amusant… je suis {{pour}} {{clin}} --[[Utilisateur:Lorlam|Lorlam]] ([[Discussion utilisateur:Lorlam|d]]) 9 novembre 2020 à 15:23 (UTC)
: {{Pour}} ! — [[Utilisateur:ElioPrrl|ElioPrrl]] ([[Discussion utilisateur:ElioPrrl|d]]) 9 novembre 2020 à 17:06 (UTC)
: Effectivement, la proposition de {{ping|M0tty}} ('''À faire''' [[File:Circle-icons-paintroller.svg|25px]]) me parait plus pertinente ! — [[Utilisateur:Koreller|Koreller]] ([[Discussion utilisateur:Koreller|d]]) 10 novembre 2020 à 18:31 (UTC)

Pourquoi ne pas '''supprimer''' plutôt cette icône qui, sauf erreur, n’est utilisée nulle part ? [[Utilisateur:Seudo|Seudo]] ([[Discussion utilisateur:Seudo|d]]) 11 novembre 2020 à 10:06 (UTC)

=== [[Modèle:Vérifié]] ===
Avant : {{Taille|{{vert|Vérifié}}|100|0}} [[Image:Thumb up icon.svg|30px|Vérifié|link=]]

Après : '''Vérifié''' [[Image:OOjs UI icon check-constructive.svg|20px|link=|]]

:; Votes
: {{pour}} car alignement avec recommandations. — [[Utilisateur:Cantons-de-l'Est|Cantons-de-l'Est]] <sup>[[Discussion utilisateur:Cantons-de-l'Est|<span style="color:#008000;">discuter</span>]]</sup> 8 novembre 2020 à 16:32 (UTC)
: <del>{{pour}} --[[Utilisateur:Jahl de Vautban|Jahl de Vautban]] ([[Discussion utilisateur:Jahl de Vautban|d]]) 8 novembre 2020 à 16:36 (UTC)</del> (cf. infra)
: {{neutre}} on a déjà {{Fait}} --[[Utilisateur:Kaviraf|Kaviraf]] ([[Discussion utilisateur:Kaviraf|d]]) 8 novembre 2020 à 17:13 (UTC)
: {{contre}} le symbole proposé ressemble vraiment à {{Fait}}. Et le signe actuel de la main apporte vraiment pour moi la notion de "validation" qui est bien le sens recherché… Par contre, il est possible de récupérer le symbole proposé ci-dessous pour merci, [[Fichier:Twemoji12 1f44d.svg|25px|Merci !|link=]] et de l'utiliser à cet effet ! --[[Utilisateur:Lorlam|Lorlam]] ([[Discussion utilisateur:Lorlam|d]]) 8 novembre 2020 à 17:57 (UTC)
:: {{pour}} la proposition de {{mention|Lorlam}} (mêmes raisons que ci-dessus mon assentiment à la proposition de {{mention|M0tty}}). — [[Utilisateur:ElioPrrl|ElioPrrl]] ([[Discussion utilisateur:ElioPrrl|d]]) 8 novembre 2020 à 21:29 (UTC)
: {{pour}} --[[Utilisateur:Hildepont|Hildepont]] ([[Discussion utilisateur:Hildepont|d]]) 9 novembre 2020 à 09:36 (UTC)
: {{neutre}}, car je ne l’ai jamais utilisé --[[Utilisateur:Le ciel est par dessus le toit|<span style="letter-spacing:0.2em; font-variant: small-caps; color:gray">Le ciel est par dessus le toit</span>]] [[Discussion_Utilisateur:Le ciel est par dessus le toit|<sup>Parloir</sup>]]                      9 novembre 2020 à 10:54 (UTC)
: {{neutre}} ce modèle presque totalement inutilisé, à supprimer ? à transformer en redirection vers {{m|fait}} ? Cdlt, [[Utilisateur:VIGNERON|VIGNERON]] ([[Discussion utilisateur:VIGNERON|d]]) 10 novembre 2020 à 07:56 (UTC)
:: Je suis {{pour}} la proposition de {{mention|VIGNERON}} de supprimer ce modèle et de le rediriger vers {{m|fait}}{{Fait}} --[[Utilisateur:Lorlam|Lorlam]] ([[Discussion utilisateur:Lorlam|d]]) 10 novembre 2020 à 09:02 (UTC)
::{{pour}} une redirection, c'est vrai qu'il n'est pas très utilisé. On pourrait éventuellement le supprimer, mais ça implique de nettoyer les 45 pages où il apparaît.  --[[Utilisateur:Jahl de Vautban|Jahl de Vautban]] ([[Discussion utilisateur:Jahl de Vautban|d]]) 10 novembre 2020 à 17:21 (UTC)
:{{pour}} parce que je n’aime pas beaucoup ces icônes et la proposition présente l’avantage d’être moins voyante que l’existant. Et d’accord avec la suppression ou la redirection proposées plus haut. [[Utilisateur:Seudo|Seudo]] ([[Discussion utilisateur:Seudo|d]]) 11 novembre 2020 à 10:05 (UTC)

=== [[Modèle:Merci]] ===
Avant : [[Image:WikiThanks.png|30px|Merci !|link=]] <small>{{vert|merci}} {{#if:{{{1|}}}|[[Utilisateur:{{{1}}}|{{{1}}}]] !|}}</small>

Après : '''Merci''' {{#if:{{{1|}}}|[[Utilisateur:{{{1}}}|{{{1}}}]] !|}} [[Fichier:Twemoji12 1f44d.svg|25px|Merci !|link=]]

:; Votes
: {{pour}} car alignement avec recommandations. — [[Utilisateur:Cantons-de-l'Est|Cantons-de-l'Est]] <sup>[[Discussion utilisateur:Cantons-de-l'Est|<span style="color:#008000;">discuter</span>]]</sup> 8 novembre 2020 à 16:32 (UTC)
: Est-ce que l'icone pourrait être un peu moins grosse, de manière à s'aligner mieux sur la ligne ? Le Merci avec le tournesol fait toutefois plus ou moins partie du paysage, je pense que vous n'arriverez à le remplacer que par une autre fleur. --[[Utilisateur:Jahl de Vautban|Jahl de Vautban]] ([[Discussion utilisateur:Jahl de Vautban|d]]) 8 novembre 2020 à 16:34 (UTC)
: {{contre}} Une fleur fait toujours plaisir à recevoir. --[[Utilisateur:Raymonde Lanthier|Raymonde Lanthier]] ([[Discussion utilisateur:Raymonde Lanthier|d]]) 8 novembre 2020 à 16:43 (UTC)
: {{contre}} Tout comme Raymonde Lanthier, j'aime les fleurs, et on a déjà {{bravo}} qui est très proche--[[Utilisateur:Kaviraf|Kaviraf]] ([[Discussion utilisateur:Kaviraf|d]]) 8 novembre 2020 à 17:13 (UTC)
: {{contre}} même si je ne suis pas "hyper fan" de la fleur… mais le symbole proposé me fait plutôt penser à "ok" que à "merci"… Pour "bravo" {{bravo}}, je ne le connaissais pas… je l'aime bien mais je trouve qu'il serait encore mieux de le modifier en ajoutant le texte "bravo" devant le symbole ! --[[Utilisateur:Lorlam|Lorlam]] ([[Discussion utilisateur:Lorlam|d]]) 8 novembre 2020 à 18:02 (UTC)
: {{contre}} — ce pouce levé, que c’est impersonnel ! alors qu’une fleur, c’est une petite attention ! Après, que l’on modernise la fleur, pourquoi pas ^^ ; et, mieux, que l’on rende le ''merci'' un peu plus gros, j’y suis favorable. — [[Utilisateur:ElioPrrl|ElioPrrl]] ([[Discussion utilisateur:ElioPrrl|d]]) 8 novembre 2020 à 21:29 (UTC)
: {{pour}} --[[Utilisateur:Hildepont|Hildepont]] ([[Discussion utilisateur:Hildepont|d]]) 9 novembre 2020 à 09:36 (UTC)
: {{contre}} parce que je préfère la fleur qui met un peu de douceur dans ce monde de brut et aussi parce que je trouve le modèle proposé comme extrêmement laid. --[[Utilisateur:Le ciel est par dessus le toit|<span style="letter-spacing:0.2em; font-variant: small-caps; color:gray">Le ciel est par dessus le toit</span>]] [[Discussion_Utilisateur:Le ciel est par dessus le toit|<sup>Parloir</sup>]]                      9 novembre 2020 à 10:56 (UTC)
: Propositions alternatives : [[File:Twemoji 1f33b.svg|30px]], [[File:Emoji u1f33b.svg|30px]] ou [[File:Noto Emoji Pie 1f33b.svg|30px]] (3 images pour le caractère 🌻). Cdlt, [[Utilisateur:VIGNERON|VIGNERON]] ([[Discussion utilisateur:VIGNERON|d]]) 10 novembre 2020 à 08:29 (UTC)
::La première est pas mal, mais franchement je préfère encore la fleur actuelle… Par contre je pense qu'il vaudrait mieux là aussi augmenter la taille des caractères et aligner la typographie avec les modèles {{m|Fait}}, {{m|Pour}}, {{m|Contre}}, etc. --[[Utilisateur:Lorlam|Lorlam]] ([[Discussion utilisateur:Lorlam|d]]) 10 novembre 2020 à 09:08 (UTC)
::: Les trois fleurs sont belles. Merci  [[File:Emoji u1f33b.svg|30px]] pour cette proposition. Ne pas les faire trop petites. --[[Utilisateur:Kaviraf|Kaviraf]] ([[Discussion utilisateur:Kaviraf|d]]) 10 novembre 2020 à 17:14 (UTC)
:::: Vous avez raison le pouce en l'air rend pas la même chose que la fleur, le pouce est pas une bonne idée. Par contre je pense que l'une des fleurs que {{ping|VIGNERON}} à proposé serait quand même mieux (avec une préférence pour [[File:Twemoji 1f33b.svg|30px]]) — [[Utilisateur:Koreller|Koreller]] ([[Discussion utilisateur:Koreller|d]]) 10 novembre 2020 à 18:31 (UTC)
:::::Et si on trouvait un bouquet de fleurs, une seule fleur même grosse ça fait pingre {{sourire}} --[[Utilisateur:Le ciel est par dessus le toit|<span style="letter-spacing:0.2em; font-variant: small-caps; color:gray">Le ciel est par dessus le toit</span>]] [[Discussion_Utilisateur:Le ciel est par dessus le toit|<sup>Parloir</sup>]] 10 novembre 2020 à 19:12 (UTC)
::::::Sinon sans changer l'image je propose : « '''Merci''' [[Image:WikiThanks.png|30px|Merci !|link=]] » qui à l'avantage de rester cohérent sans changement d'image. — [[Utilisateur:Koreller|Koreller]] ([[Discussion utilisateur:Koreller|d]]) 11 novembre 2020 à 17:12 (UTC)
:::::::{{pour}} la modification de police sans changement d'icone… --[[Utilisateur:Lorlam|Lorlam]] ([[Discussion utilisateur:Lorlam|d]]) 11 novembre 2020 à 17:52 (UTC)
J'aimerais plutôt quelque chose qui me soit vraiment utile : exemple lorsqu'il y a plusieurs <nowiki>{{t|fs}}</nowiki> sur la même page, on doit répéter l'opération "x" fois. Si on pouvait surligner le § et coller le code, cela ferait gagner du temps... Merci.--[[Utilisateur:Kaviraf|Kaviraf]] ([[Discussion utilisateur:Kaviraf|d]]) 8 novembre 2020 à 17:13 (UTC)
:{{contre}} il s'agit bien d’offrir une fleur, pas juste de dire à quelqu'un que c'est OK --[[Utilisateur:Hsarrazin|Hélène (dite &#39;&#39;le bot de service&#39;&#39; - en confinement...)]] ([[Discussion utilisateur:Hsarrazin|d]]) 11 novembre 2020 à 17:17 (UTC)
:{{contre}} [[Utilisateur:ManuD|ManuD]] ([[Discussion utilisateur:ManuD|d]]) 11 novembre 2020 à 21:05 (UTC)

== Langue ==

{{lang|en|what is it}}, 

Quelqu’un pourrait-il me dire à quoi ça sert, parce que comme un mouton je le mets comme tout le monde, ça a été toujours obsure pour moi. Quand faut-il le mettre ou pas ? 

Merci.

--[[Utilisateur:Le ciel est par dessus le toit|<span style="letter-spacing:0.2em; font-variant: small-caps; color:gray">Le ciel est par dessus le toit</span>]] [[Discussion_Utilisateur:Le ciel est par dessus le toit|<sup>Parloir</sup>]]                      10 novembre 2020 à 19:37 (UTC)

::{{ping|Le ciel est par dessus le toit}} Celà répond-il à ta question  ? <br />

:: https://fr.wikisource.org/wiki/Mod%C3%A8le:Lang/documentation#Codes_de_langue<br />--[[Utilisateur:Kaviraf|Kaviraf]] ([[Discussion utilisateur:Kaviraf|d]]) 10 novembre 2020 à 19:49 (UTC)

:::{{ping|Kaviraf}} merci, mais je connaissais cette page qui n’explique pas grand chose en fait. Est-ce qu’on met le modèle par exemple en anglais sur seulement les mot communs comme "lady" ou aussi sur les nom propre comme "Murdoch" ce qui me paraîtrai logique puisque les synthétiseur vocaux dont il est question devrait le lire avec paramètre "Meurdoque" et sans "Murdoche" {{sourire}} --[[Utilisateur:Le ciel est par dessus le toit|<span style="letter-spacing:0.2em; font-variant: small-caps; color:gray">Le ciel est par dessus le toit</span>]] [[Discussion_Utilisateur:Le ciel est par dessus le toit|<sup>Parloir</sup>]]                      11 novembre 2020 à 08:48 (UTC)
::::Je pense que tout est question de proportion. En l'occurrence "lady", bien que d'origine anglaise, est aujourd'hui dans les dictionnaires français, de même que le mot allemand "Ersatz" ou l'expression latine "statu quo" ; cela n'empêche pas d'utiliser {{m|lang}} à leur propos, particulièrement s'il y a une forme d'insistance sur le mot (je pense surtout aux italiques). C'est un peu au cas par cas. Pour les noms propres, je me facilite la vie et je considère qu'ils passent automatiquement dans la langue d'utilisation ; ça ne me viendrait pas à l'idée d'écrire <nowiki>{{lang|en|Tolkien}}</nowiki>. --[[Utilisateur:Jahl de Vautban|Jahl de Vautban]] ([[Discussion utilisateur:Jahl de Vautban|d]]) 11 novembre 2020 à 09:56 (UTC)
:::::Même avis. Si cette balise est destinée aux synthétiseurs vocaux et aux traducteurs automatiques, il est exagéré de l’utiliser sur des mots isolés faisant partie d’une phrase en français et non mis entre guillemets ou en italique. Cela pourrait toutefois être intéressant de spécifier explicitement dans certains cas la prononciation, mais cela dépasse la question des langues étrangères (exemple : « les poules du couvent couvent »). [[Utilisateur:Seudo|Seudo]] ([[Discussion utilisateur:Seudo|d]]) 11 novembre 2020 à 10:18 (UTC)
::::::{{ping|Le ciel est par dessus le toit}} Il est vrai que des recommandations, dans une page d’aide par exemple, permettrait d’unifier les pratiques. Dans les grandes lignes, je partage l’avis de {{mention|Jahl de Vautban}} et {{mention|Seudo}}. J’utilise le modèle pour tous les mots ''en langue étrangère'', même pour des mots isolés ; mais par pour les mots ''d’origine étrangère'', rentrés dans les dictionnaires courants ; parfois cependant le mot a beau être devenu français, l’on sent que l’auteur le désigne comme un mot étranger (par une formule explicite, par les italiques, les guillemets, entre autres ; ou alors parce que l’auteur conserve la capitale du substantif allemand, qu’il décline le mot latin, qu’il conjugue le verbe à l’étrangère, etc.), et je mets la balise langue.
::::::Je dois cependant dire qu’ayant essayé trois lecteurs d’écran différents, aucun n’a paru détecter les balises de langue, ni d’ailleurs les infobulles que l’on ajoute avec divers modèles, dont {{m|abréviation}}. Cependant, comme W3c recommande dans ses {{lang|en|Best practices}} l’emploi général et rigoureux de ces balises et ces infobulles, je continue de les ajouter.
::::::Quant aux noms propres, jamais de {{m|lang}} à mon avis : je ne vois pas pourquoi certains noms propres l’appelleraient (par ex., Stockhausen prononcé généralement ''Chtokaozeune''), et pas d’autres (par ex., Mozart, qu’on ne prononce pas ''Modzaate''), sous prétexte qu’un lecteur d’écran les lit mal. Si l’on devait généraliser l’emploi des identifiants de langue aux noms propres, je vois au moins deux problèmes : d’une part, un certain nombre de noms étrangers sont prononcés différemment en VO et en VF (par ex., Bach ou Mozart), et cela choquerait je pense tout auditeur français d’entendre la version étrangère interrompre un texte français ; d’autre part, certains noms nous offrirait des dilemmes insurmontables (par ex., John von Neumann, mathématicien né hongrois, naturalisé américain : son nom originel est ''János Neumann'', hongrois ; dans sa jeunesse, il ajoute la particule, mais sur le modèle allemand, d’où ''von Neumann'', prononcé à l’allemande ; enfin, arrivé au États-Unis, il adopte le prénom ''John'' : qu’est-ce qu’on fait — {{m|lang|en|John von Neumann}}, {{m|lang|hu|John von Neumann}}, {{m|lang|en|John}} {{m|lang|de|von Neumann}}, {{m|lang|en|John}} {{m|lang|de|von}} {{m|lang|hu|Neumann}} ?). Après tout, c’est aux lecteurs d’écran de s’adapter à ces noms étrangers et d’en enregistrer la prononciation française : n’enregistreraient-ils que ceux présents dans le Larousse des noms propres, on n’aurait plus beaucoup de problèmes à ce niveau-là… — [[Utilisateur:ElioPrrl|ElioPrrl]] ([[Discussion utilisateur:ElioPrrl|d]]) 11 novembre 2020 à 10:59 (UTC)
:::::::Oui, et le problème des noms propres existe aussi en français. Je me souviens de ma perplexité le jour où un GPS, quelque part en Bretagne, m'a dit de prendre la direction de « Quimpé ». Et bravo au logiciel qui prononcera correctement le nom des [[Louis de Broglie|Louis de Broglie]]. [[Utilisateur:Seudo|Seudo]] ([[Discussion utilisateur:Seudo|d]]) 11 novembre 2020 à 12:44 (UTC)
::::Après vous avoir lu, je vais bien me passé d’inclure ce modèle qui complique bien les choses et qui finalement ne sert pas vraiment à grand chose  --[[Utilisateur:Le ciel est par dessus le toit|<span style="letter-spacing:0.2em; font-variant: small-caps; color:gray">Le ciel est par dessus le toit</span>]] [[Discussion_Utilisateur:Le ciel est par dessus le toit|<sup>Parloir</sup>]]                      11 novembre 2020 à 12:09 (UTC)
::::::Je fais un usage modéré du modèle Lang : toujours quand c'est un autre alphabet que latin (grec ou chinois), généralement quand c'est un texte, à ma fantaisie quand c'est un mot isolé (en devinant si l'auteur a vraiment voulu citer la langue originale de son mot), jamais pour les noms propres. Mais j'ai remarqué que des validateurs zélés en rajoutent. Par exemple, pour les noms d'espèces dans la classification biologique, j'avais réussi à dissuader un validateur de reconnaître du latin (un ouvrage de Darwin). Plus raffiné: je considère comme du français les transcriptions phonétiques du chinois de Stanislas Julien ou Edouard Chavannes, et pareil pour l'EFEO le jour où je le rencontrerai, mais le pinyin devrait être une langue étrangère (quel code ? je ne m'en suis pas encore inquiété). Dernière opinion: le latin d'église qui parsème les textes de théologie ou de liturgie ne me paraît pas digne d'être désigné comme étranger. --[[Utilisateur:Wuyouyuan|Wuyouyuan]] ([[Discussion utilisateur:Wuyouyuan|d]]) 12 novembre 2020 à 10:32 (UTC)
::::::: Il me semble que le pinyin rentre dans les cas où la balise serait pertinente : il serait utile que le terme soit prononcé correctement. Le code à utiliser devrait, me semble-t-il, être celui de la langue, donc « zh » pour du mandarin, le logiciel devant être capable de déterminer tout seul si les caractères sont du pinyin ou des idéogrammes, voire du bopomofo. Voilà pour la théorie, puisque la pratique semble être, selon le témoignage de {{u|ElioPrrl}}, que cette balise n’est pas vraiment utilisée par les lecteurs d'écran (et je confirme pour celui que je viens d’essayer). [[Utilisateur:Seudo|Seudo]] ([[Discussion utilisateur:Seudo|d]]) 12 novembre 2020 à 11:01 (UTC)
:::::::: {{Ping|Wuyouyuan|Seudo}} Effectivement, mon commentaire se bornait à l’usage de {{m|lang}} pour des mots utilisant l’alphabet latin ; dès qu’un mot est écrit dans un système d’écriture différent de l’alphabet latin diacrité, j’utilise nécessairement {{m|lang}} (puisque de toute façon le mot n’a pas pu entrer dans les dictionnaires généraux). Pour ce qui est des translittérations des alphabets non latins, le code se compose normalement du code habituel de la langue, suivi de <code>-Latn</code> ; voyez par exemple [[Page:Meillet - La méthode comparative en linguistique historique, 1925.djvu/15|cette page]] d’un ouvrage de linguistique, avec du sanskrit {{m|lang|sa-Latn}}, du grec ancien {{m|lang|grc-Latn}} et de l’arménien classique {{m|lang|xcl-Latn}} translittérés. Pour le chinois, on peut même préciser le système de romanisation : {{m|lang|zh-Latn-pinyin}} ou {{m|lang|zh-Latn-wadegile}} (pas de code pour le système de l’ÉFEO à ma connaissance). — [[Utilisateur:ElioPrrl|ElioPrrl]] ([[Discussion utilisateur:ElioPrrl|d]]) 12 novembre 2020 à 13:52 (UTC)

== Distinguer les pages qu'on peut valider dans l'espace Livre ==

Bonjour. Je souhaite me remettre au travail sur un livre après une longue interruption. Beaucoup de pages ont déjà été « corrigées » par moi, et beaucoup d'autres par quelqu'un d'autre. Je ne peux pas « valider » les pages dans le premier cas, mais le peux dans le second. La difficulté est que je ne sais plus lesquelles j'ai « validées » moi-même, et l'index de l'espace Livre m'affiche les pages en jaune dans les deux cas. Ça m'oblige à passer en mode modification sur chaque page pour voir si je peux la valider ou pas. Existe-t-il un moyen de visualiser directement un index des pages différenciant les pages corrigées par soi des pages corrigées par quelqu'un d'autre ? --[[Utilisateur:BernardM|BernardM]] ([[Discussion utilisateur:BernardM|d]]) 11 novembre 2020 à 12:44 (UTC)
:Voilà une bonne question. Une réponse partielle serait de regarder votre liste de suivi : si vous avez activé l’ajout automatique des pages que vous modifiez dans votre liste de suivi, vous verrez dans [[Spécial:Éditer Liste de suivi]] (ou sur [[Spécial:Éditer_Liste_de_suivi/raw]], plus rapide à charger) la liste de toutes les pages sur lesquelles vous avez travaillé. Toutefois il n’y aura pas de distinction entre celles que vous avez corrigé, validé ou simplement modifié. Bien sûr ce qui vous intéresse est l’inverse (la liste des pages sur lesquelles vous n'avez pas travaillé), mais cela peut aider tout de même… [[Utilisateur:Seudo|Seudo]] ([[Discussion utilisateur:Seudo|d]]) 12 novembre 2020 à 11:09 (UTC)
:: [[Utilisateur:BernardM|BernardM]], Assurez-vous que vous suivez les pages qui vous intéresse (Seudo explique comment faire). Ensuite, naviguez à [https://fr.wikisource.org/wiki/Spécial:Liste_de_suivi?hidemyself=1&namespace=104&limit=500&days=30&urlversion=2 cette liste de suivi] : modifications effectuées par les autres, seulement dans les pages, 500 modifications au maximum, pendant les 30 derniers jours. Le moteur de Wikisource ne peut pas vous en donner plus. — [[Utilisateur:Cantons-de-l'Est|Cantons-de-l'Est]] <sup>[[Discussion utilisateur:Cantons-de-l'Est|<span style="color:#008000;">discuter</span>]]</sup> 13 novembre 2020 à 09:24 (UTC)
:::Merci [[Utilisateur:Cantons-de-l'Est|Cantons-de-l'Est]], c'était une piste intéressante. Cependant les pages qui m'intéressent ont été modifiées il y a bien plus de 30 jours. Il n'y a pas un outil permettant de faire des requêtes entièrement personnalisées ? --[[Utilisateur:BernardM|BernardM]] ([[Discussion utilisateur:BernardM|d]]) 13 novembre 2020 à 12:37 (UTC)
:::: [[Utilisateur:BernardM|BernardM]], Désolé, je ne connais aucun autre outil. — [[Utilisateur:Cantons-de-l'Est|Cantons-de-l'Est]] <sup>[[Discussion utilisateur:Cantons-de-l'Est|<span style="color:#008000;">discuter</span>]]</sup> 13 novembre 2020 à 14:05 (UTC)
:::::Avec AutoWikiBrowser il serait possible de créer une liste des pages qui ne contient pas votre pseudo dans l'en-tête de la page (qui est le système qui permet d'éviter une correction et une validation par la même personne). Mais après vous vous retrouvez avec une liste brute qu'il faut formater avec du wikicode et coller dans un brouillon pour générer tous les liens. Cordialement. [[Utilisateur:M0tty|M0tty]] ([[Discussion utilisateur:M0tty|d]]) 13 novembre 2020 à 14:27 (UTC)

== Quel logiciel d’OCR pour le moyen français avec s longs ? ==

Bonjour, je cherchai depuis longtemps un logiciel d'OCR de bonne qualité permettant de traiter le <u>moyen français avec les s longs</u>. Jusqu'à présent je faisait les OCR avec abbyy finereader 12 pour Mac pour le français post-1793 et Tesseract sur linux avec la langue Fraktur pour le moyen français avec s longs.<br/>Ayant vu que finereader 15 pour win était capable de lire le moyen français, j'ai craqué ! Quel ne fut pas mon désappointement à l'essai sur un fs avec des s longs, c'est une vraie catastrophe, une bouillie totalement illisible (je précise que je n'avais sélectionné qu'une langue "ancien français") à tel point qu'il vaut mieux faire l'OCR avec la langue "français" car dans les deux cas les s longs ne sont pas reconnu mais avec la langue "français" le résultat est correct en dehors des mots avec s longs. Je me demande si j'ai loupé quelque chose. Je précise que je pré-traite les f-s avec scantailor en mettant une sortie noir et blanc en 400 dpi, qui donne les meilleurs résultats sur Tesseract. Si c'est bien la reconnaissance de finereader qui est pourrie pour le moyen français, c'est un peu exagéré de la part d'une boite sérieuse de spécifier cette reconnaissance dans les caractéristiques du logiciel. Pour illustrer  mon propos, le fs lu avec Finereader (200 €) est totalement inexploitable alors qu'avec Tesseract (gratuit) sans paramétrage particulier hormis le choix de la langue "Fraktur" est tout à fait correct à 90-95%, y compris la reconnaissance des s longs. Avez-vous de telles expériences ? y a-t-il une manière de s'y prendre (hors apprentissage lettre par lettre) ?. Merci de vos éventuels retours--[[Utilisateur:Cunegonde1|Cunegonde1]] ([[Discussion utilisateur:Cunegonde1|d]]) 11 novembre 2020 à 16:57 (UTC)
:{{ping|Cunegonde1}}
:perso, j'utilise l'ocr d'Abbyy (ou de Tesseract) et je passe le script mis au point pour le Trévoux, suivi du script de restitution des s longs... 
:ça donne un résultat assez satisfaisant, qui a bien sûr besoin d'être vérifié, mais est plutôt correct... 
:le script pour le Trévoux est en Gadget (bouton OCR en lettres gothiques) et le script pour les s longs est [[Utilisateur:Psychoslave/common.js|là]] 
:bon courage ! --[[Utilisateur:Hsarrazin|Hélène (dite &#39;&#39;le bot de service&#39;&#39; - en confinement...)]] ([[Discussion utilisateur:Hsarrazin|d]]) 13 novembre 2020 à 19:52 (UTC)
::{{Merci}} {{Mention|Hsarrazin|Hélène}} pour ton retour d’expérience. J'ai aussi écrit un [[Utilisateur:Cunegonde1/Script_S_longs|script d’amélioration post-ocr]], avec un mini dictionnaire à base de regex intégré, l’année dernière. Au bout du compte c’est pas mal aussi, mais je rêvais d’un outil magique en sortie de boite, encore raté… Je vais aussi me pencher sur les outils d’apprentissage pour tesseract et abbyy, si ce n’est pas trop rebutant et inutilement chronophage.--[[Utilisateur:Cunegonde1|Cunegonde1]] ([[Discussion utilisateur:Cunegonde1|d]]) 14 novembre 2020 à 11:17 (UTC)
:::Tesseract est l'OCR qui est en place sur wikisource, derrière le bouton OCR (qui refonctionne enfin !) - je ne pense pas qu'on puisse lui faire faire de l’apprentissage  :) 
:::je crains que l'OCérisation d'ouvrages anciens soit une des choses les plus difficiles à faire (à l'exception des textes manuscrits, bien sûr) - ça tient pour partie à la qualité de la numérisation, et à la densité des pétouilles ; pour avoir eu des conversation sur le sujet avec des collègues de la Bnf, le travail d'apprentissage est... assez monstrueux --[[Utilisateur:Hsarrazin|Hélène (dite &#39;&#39;le bot de service&#39;&#39; - en confinement...)]] ([[Discussion utilisateur:Hsarrazin|d]]) 14 novembre 2020 à 11:26 (UTC)
::::{{ping|Cunegonde1|Hsarrazin}} Apparemment on peut obtenir de très bons résultats en entraînant [http://kraken.re/ kraken] avec [https://github.com/e-ditiones/OCR17/tree/master/Training_data ces données] comme [https://editiones.hypotheses.org/1958 expliqué ici], mais on n’a pas encore testé… --[[Utilisateur:George2etexte|George2etexte]] ([[Discussion utilisateur:George2etexte|d]]) 30 novembre 2020 à 22:55 (UTC)
:::::{{ping|George2etexte|Hsarrazin}} Merci beaucoup pour cette information. C'est très intéressant, mais cela n'a pas l'air très simple à mettre en œuvre. J'essaierai de m'y mettre entre deux projets et je ferai un retour d'expérience. D'ailleurs ce serait sympa d'avoir une page sur WS portant les différentes méthodes d'OCR et sur les difficultés rencontrées et trucs utilisés par les uns et les autres. Par exemple, je n'arrive pas à trouver de faq sur la façon de faire un apprentissage avec finereader : combien de pages sont nécessaires, doit-on recommencer à chaque livre etc. Je ne connais pas trop d'espaces de partage (francophones) sur ce sujet. [Edit] J'ai essayé d'installer kraken sur un linux mint, sans succès. J'ai vu qu'il y avait une solution alternative avec conda, mais j'ai un peu peur de tester : je ne voudrai pas endommager mon installation qui fonctionne à merveille sans être certain d'avoir un meilleur résultat que la solution de Tesseract avec la langue de reconnaissance Fraktur, qui fonctionne plutôt bien. Par ailleurs, il ne semble pas y avoir d'interface pour kraken, ce qui n'est pas fondamentalement gênant. En outre je n'ai pas compris comment passer en fin de process de 3 fichiers : 1 image.tif, 1 couche texte.html ou hocr et un fichier de description vers un djvu combinant les 3 précédents--[[Utilisateur:Cunegonde1|Cunegonde1]] ([[Discussion utilisateur:Cunegonde1|d]]) 1 décembre 2020 à 14:06 (UTC)

== Vote sur les modèles À faire, Vérifié et Merci ==

Bonjour à tout le monde,

J'ai ouvert un vote pour la modification des modèles {{modl|À faire}}, {{modl|Vérifié}}, {{modl|Merci}}.<br/>
Ça se passe [[Wikisource:Votes/Modification sur les modèles À faire, Vérifié, Merci|à cet endroit]].

Merci et bonne journée ! — [[Utilisateur:Koreller|Koreller]] ([[Discussion utilisateur:Koreller|d]]) 11 novembre 2020 à 18:15 (UTC)
:Je rappelle qu'il reste deux semaines et demi pour ce vote ! — [[Utilisateur:Koreller|Koreller]] ([[Discussion utilisateur:Koreller|d]]) 7 décembre 2020 à 17:18 (UTC)

== ''Appel à bénévole / formation'' ==

Bonjour à toutes et à tous,

<br>Wikimédia France a signé un partenariat avec le jornalet, une rédaction journalistique bénévole en Occitan. https://www.jornalet.com/

<br>Le partenariat vise à téléverser leurs archives d'articles sur wikisource. Pour cela nous voulons faire un appel à bénévole en bonne et due forme - que je relaierai ici dès qu'il sera prêt. Nous voulons l'ouvrir au plus de personnes possibles et donc offrir la possibilité de bénéficier d'une formation à wikisource. L'un⋅e de vous serait-elle ou  il partant pour assurer cette formation en ligne ? Ce serait aussi l'occasion de gagner une nouvelle personne pour la communauté wikisource - que nous suivrons au fil de sa mission et plus avant si tout se passe bien.  Y a-t-il des volontaires parmi vous ? 

<br>Merci d'avance et à très bientôt.
--[[Utilisateur:Nicolas Lopez de Silanes WMFr|Nicolas Lopez de Silanes WMFr]] ([[Discussion utilisateur:Nicolas Lopez de Silanes WMFr|d]]) 12 novembre 2020 à 13:18 (UTC)
:Bonjour {{mention|Nicolas Lopez de Silanes WMFr}}. L'offre m'intéresse mais je désirerai plus d'information (notamment la charge horaire) avant de me porter volontaire — j'imagine que plus de détails viendront avec l'appel à bénévole. Je m'interroge cependant, même si vous avez dû y réfléchir, sur le choix de Wikisource pour ces archives. S'agit-il uniquement d'archives en ligne, auquel cas Wikinews me semble plus adapté, ou bien le journal a-t-il un tirage papier à numériser ? --[[Utilisateur:Jahl de Vautban|Jahl de Vautban]] ([[Discussion utilisateur:Jahl de Vautban|d]]) 13 novembre 2020 à 16:27 (UTC)
::{{ping|Nicolas Lopez de Silanes WMFr|Jahl de Vautban}} pour voir ce que cela pourrait donner, il y avait eu un test en février ici [[oldwikisource:Peró: la primèra tèsi doctorala presentada en lenga shipibo defend lo desvolopament de las femnas indigènas]]. Cdlt, [[Utilisateur:VIGNERON|VIGNERON]] ([[Discussion utilisateur:VIGNERON|d]]) 13 novembre 2020 à 19:08 (UTC)
::Voir aussi ce message que j'avais laissé à l’époque sur le Scriptorium de la Wikisource multilingue (où l’occitan est incubé) : [[oldwikisource:Wikisource:Scriptorium/Archives/2020#Importing_articles_from_a_free_online_journal]]. Cdlt, [[Utilisateur:VIGNERON|VIGNERON]] ([[Discussion utilisateur:VIGNERON|d]]) 13 novembre 2020 à 20:31 (UTC)

== Liste de souhaits 2021 ==

Bonjour,

La fin de l'année approche et comme tout les ans, c'est l'occasion d'écrire la liste de souhaits <s>au père Noël</s> aux développeurs : [[m:Community_Wishlist_Survey_2021/fr]]. Je vous laisse lire la page pour tout les détails mais le point important est que la phase d'écriture des souhaits commence lundi prochain, le 16 novembre et dure jusqu'à la fin du mois. N'hésitez pas d'ores et déjà à écrire des ébauches, à ressortir les souhaites des années précédentes, à lancer de nouvelles idées et à en discuter ici même.

Cdlt, [[Utilisateur:VIGNERON|VIGNERON]] ([[Discussion utilisateur:VIGNERON|d]]) 12 novembre 2020 à 14:39 (UTC)
:Merci pour l'information ! Cela nous laisse du temps pour réfléchir ! Personnellement j'aimerais qu'on puisse lire un livre correctement sur Commons (l'affichage est bien mieux sur Internet Archive), que l'on puisse modifier un PDF/djvu directement dans Commons sans passer par un logiciel, faire de meilleur OCR... --[[Utilisateur:Shev123|Shev123]] ([[Discussion utilisateur:Shev123|d]]) 12 novembre 2020 à 21:53 (UTC)
::Quelqu'un a proposé l'OCR. Pas sûr que ça soit une bonne idée de reproposer les projets sélectionnés l'an dernier. WS a obtenu beaucoup de choses l'an dernier, sans doute trop et de trop gros projets, mais ça avance. [[Utilisateur:Pyb|Pyb]] ([[Discussion utilisateur:Pyb|d]]) 17 novembre 2020 à 12:22 (UTC)

== une très bonne nouvelle !!! l'OCR est de nouveau opérationnel !! ==

Bonsoir, 

J'ai l'immense joie de vous informer que l'outil d'OCR, qui était en rade depuis plusieurs années, a été réparé par nos chers développeurs... 

Il semblerait que son buffer ne se vidait plus, et avait accumulé des dizaines de milliers de pages océrisés, ce qui l'avait rendu.... ''lent'', puis ''très lent'', puis tellement lent qu'il était comme mort...

J'ai vu signaler la vidange du buffer, et ''a priori'', la résolution du problème qui avait causé cet engorgement... et j'ai testé l'OCR, qui a été mis à jour dans la toute dernière version de Tesseract... et ma foi, ÇA MARCHE !!!!

Un gros {{merci}} donc à nos développeurs qui ont résolu ce problème !! 

Si toutefois vous constatiez un problème, il faudrait le signaler [https://phabricator.wikimedia.org/T228594 ICI]

--[[Utilisateur:Hsarrazin|Hélène (dite &#39;&#39;le bot de service&#39;&#39; - en confinement...)]] ([[Discussion utilisateur:Hsarrazin|d]]) 13 novembre 2020 à 20:03 (UTC)
: Fantastique {{fiesta|40}} {{sourire|40}} {{coeur|40}} — [[Utilisateur:Cantons-de-l'Est|Cantons-de-l'Est]] <sup>[[Discussion utilisateur:Cantons-de-l'Est|<span style="color:#008000;">discuter</span>]]</sup> 15 novembre 2020 à 23:40 (UTC)

::Un gros {{merci}} à toi et aux développeurs. Tesseract est même meilleur qu’ABBYY (dans sa version 11)--[[Utilisateur:Vieux têtard|Marceau]] ([[Discussion utilisateur:Vieux têtard|d]]) 16 novembre 2020 à 15:26 (UTC)

== Je cherche un modèle ... ==

Bonjour, je cherche un modèle qui permet de lier le texte dans un modèle de mise en page, qui court sur 2 pages, pareil à une référence sur deux pages, ou au modèle tiret/tiret2, un peu comme ceci ''modèle : texte1|premier bout de phrase'' avec ''modèle : texte2|deuxième bout de phrase''  
* Exemple : [[Page:Jaurès - Discours à la jeunesse, 1903.djvu/42]] et [[Page:Jaurès - Discours à la jeunesse, 1903.djvu/42]]
le texte dans le modèle g| court sur les deux pages : {{g|20 — après {{souligner|lendemain}}, suppression d’un membre de phrase reporté plus haut, mais où ne sont pas<small> (''page suivante'') </small> repris les mots : « après les épreuves et les vicissitudes que vous savez ».}}. Amicalement --[[Utilisateur:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Discussion utilisateur:Havang(nl)|d]]) 17 novembre 2020 à 17:22 (UTC)

::Est-ce que les modèles {{modl|Alinéa}} ({{modl|a}}) ou {{modl|AlinéaNégatif}} ({{modl|AN}}) ne pourraient pas répondre à la question ?--[[Utilisateur:Vieux têtard|Marceau]] ([[Discussion utilisateur:Vieux têtard|d]]) 17 novembre 2020 à 17:53 (UTC)
:::{{notif|Vieux têtard}} merci, ça marche : [[Discours à la jeunesse (1903)]]. 
:::Alors, deux autres questions :
* J'ai ajouté manuellement 2 passages manquantes dans [[Page:Madeleine - L’Idylle éternelle, 1884.djvu/93]] (visible en mode modifier), ce qui va avec une irrégularité de la pagination. Est-ce que cela doit être réparé d'abord, ou est-ce que je peux continuer la correction?  
* Que penser du texte introductoire google dans [[Page:Madeleine - Quelques poëtes français des XVIe et XVIIe siècles à Fontainebleau, 1900.djvu/1]] où il est dit de ne pas utiliser une copie de google pour des fins commerciales. Selon moi, il faut se tenir à cela, donc ne pas corriger/valider ce livre ? Amicalement --[[Utilisateur:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Discussion utilisateur:Havang(nl)|d]]) 17 novembre 2020 à 18:35 (UTC)

::Pour la première question, il semble qu'il manque deux pages dans le FS, il faudrait le réparer en les ajoutant pour pouvoir justifier la transcription. Où se trouve les texte complet ?

::Pour la deuxième question, je pense qu'il aurait fallut enlever cette page du FS, (comme celles que Gallica insère en tête de ses scans) car elles ne se justifient pas dans le cas d'un ouvrage dans le domaine public mais je ne suis pas expert dans le domaine des droits, il faudrait un avis plus éclairé que le mien ({{ping|VIGNERON}} ?) --[[Utilisateur:Vieux têtard|Marceau]] ([[Discussion utilisateur:Vieux têtard|d]]) 17 novembre 2020 à 18:53 (UTC)

:::{{Notif|Vieux têtard}} Les liens externes vers les deux pages manquantes sont donnés dans [[Discussion Page:Madeleine - L’Idylle éternelle, 1884.djvu/93]] et le lien externe vers le livre est https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9798169t.texteImage --[[Utilisateur:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Discussion utilisateur:Havang(nl)|d]]) 17 novembre 2020 à 19:02 (UTC)
::::{{Notif|Havang(nl)}}Je peux m'occuper de réparer le fs et d'ajouter les deux pages manquantes, mais cela cassera le "pagelist" et la table des matières sur toutes les pages suivantes, il faudra donc que tu les modifies par la suite. '''J'attends ton accord ''' pour ajouter ces deux pages au fac-similé.--[[Utilisateur:Cunegonde1|Cunegonde1]] ([[Discussion utilisateur:Cunegonde1|d]]) 18 novembre 2020 à 05:12 (UTC)
:::::{{Notif|Cunegonde1}} D'accord, merci déjà. --[[Utilisateur:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Discussion utilisateur:Havang(nl)|d]]) 18 novembre 2020 à 09:31 (UTC)
::::::{{Notif|Havang(nl)}} C’est {{fait}}, j’ai ajouté les deux pages manquantes, modifié le pagelist, et déplacé le contenu des pages déjà créées en fin de volume (TdM). Il reste à reconstruire la TdM pour décaler les liens de 2 pages. Je t’en laisse le soin. Bonne journée.--[[Utilisateur:Cunegonde1|Cunegonde1]] ([[Discussion utilisateur:Cunegonde1|d]]) 18 novembre 2020 à 10:58 (UTC)
:::::::{{Notif|Cunegonde1}} Merci beaucoup. C'est fait autant que je peux. Il y a encore le probléme des images après decalage pour [[Page:Madeleine - L’Idylle éternelle, 1884.djvu/94|94]] , [[Page:Madeleine - L’Idylle éternelle, 1884.djvu/95|95]], [[Page:Madeleine - L’Idylle éternelle, 1884.djvu/193|193]] et [[Page:Madeleine - L’Idylle éternelle, 1884.djvu/194|Madeleine - L’Idylle éternelle]]. À 94 et 95, j'ai ajouté le modèle corr||. 194 est maintenant marqué ''sans texte''. Vrai problème est 193 :l'image originale de la page 193 est disparu par le décalage : je ne sais ci ce problème est resolvable. Bonne journée aussi.--[[Utilisateur:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Discussion utilisateur:Havang(nl)|d]]) 18 novembre 2020 à 11:20 (UTC)
:::::::{{Notif|Havang(nl)}} Si le problème que tu évoques concerne les bandeaux et vignettes, ils ne sont pas non plus présents en début de volume. Si ce n'est pas ça le problème, a-tu purgé tes pages ? car pour moi, <u>après purge</u>, les pages de la TdM apparaissent correctement.--[[Utilisateur:Cunegonde1|Cunegonde1]] ([[Discussion utilisateur:Cunegonde1|d]]) 18 novembre 2020 à 11:34 (UTC).
::::::::{{Notif|Cunegonde1}}, Merci, grâce à ton aide, le [[Livre:Madeleine - L’Idylle éternelle, 1884.djvu]] est maintenant ''corrigé''. Quelqu'un peut-il ajouter ce livre à les listes pourvu pour cela, et/ou ajouter des catégories?  --[[Utilisateur:Havang(nl)|Havang(nl)]] ([[Discussion utilisateur:Havang(nl)|d]]) 24 novembre 2020 à 18:33 (UTC)

== couleurs dans la zone de modification ==

C'est bientôt Noël, c'est pour ça? avez-vous aussi du texte qui apparait en couleurs dans la zone de modification, moi j'ai du jaune rose et bleu et c'est très perturbant !
--[[Utilisateur:Le ciel est par dessus le toit|<span style="letter-spacing:0.2em; font-variant: small-caps; color:gray">Le ciel est par dessus le toit</span>]] [[Discussion_Utilisateur:Le ciel est par dessus le toit|<sup>Parloir</sup>]]                      18 novembre 2020 à 09:49 (UTC)

:{{Ping|Le ciel est par dessus le toit}} N’auriez-vous pas activé sans le vouloir la coloration syntaxique ? En tout cas votre description pourrait y correspondre. Pour la désactiver, c’est le bouton avec un feutre incliné, à côté de la pièce de puzzle pour insérer les modèles. — [[Utilisateur:ElioPrrl|ElioPrrl]] ([[Discussion utilisateur:ElioPrrl|d]]) 19 novembre 2020 à 14:54 (UTC)

::{{ping|ElioPrrl}} oui c’est ça, Merci, je ne savais pas que ça existait, c’est ici depuis quand ce truc ! --[[Utilisateur:Le ciel est par dessus le toit|<span style="letter-spacing:0.2em; font-variant: small-caps; color:gray">Le ciel est par dessus le toit</span>]] [[Discussion_Utilisateur:Le ciel est par dessus le toit|<sup>Parloir</sup>]]                      19 novembre 2020 à 15:04 (UTC)

:::{{ping|Le ciel est par dessus le toit}} 1 an ou 2 au moins, mais ça provoque des bugs d'affichage des pages, donc je ne conseille pas {{clin}} --[[Utilisateur:Hsarrazin|Hélène (dite &#39;&#39;le bot de service&#39;&#39; - en confinement...)]] ([[Discussion utilisateur:Hsarrazin|d]]) 29 novembre 2020 à 17:48 (UTC)

::::{{ping|Hsarrazin}} ah ! autant que ça, y’a fallut que je clique dessus par hasard pour voir que ça existait, comme quoi les habitude ! Merci. --[[Utilisateur:Le ciel est par dessus le toit|<span style="letter-spacing:0.2em; font-variant: small-caps; color:gray">Le ciel est par dessus le toit</span>]] [[Discussion_Utilisateur:Le ciel est par dessus le toit|<sup>Parloir</sup>]]                      29 novembre 2020 à 17:51 (UTC)

== Mise en forme avec images sur livre Champollion ==

Bonjour à tous,

Je fais de temps en temps la transcription de quelques pages de [[Grammaire égyptienne (Champollion, 1836)]], car certaines page sont vraiment longues à reproduire.

Je me pose une question sur la page suivante : [[Page:Champollion - Grammaire égyptienne, 1836.djvu/94]], pour la deuxième partie ou les hiéroglyphes représentant les rois sont à gauche du texte… Je ne sais pas faire en sorte que l'ensemble d'un paragraphe soit placé à droite de l'image du hiéroglyphe…

Pourriez vous m'aider ?

merci d'avance --[[Utilisateur:Lorlam|Lorlam]] ([[Discussion utilisateur:Lorlam|d]]) 18 novembre 2020 à 18:00 (UTC)
: {{notif|Lorlam}} Bonsoir, je suggère d'utiliser un tableau, l'insertion d'images dans le texte ne permet pas d'obtenir les alignements désirés. [[Utilisateur:Manseng|Manseng]] ([[Discussion utilisateur:Manseng|d]]) 18 novembre 2020 à 20:58 (UTC)

:: {{merci}}{{notif|Manseng}} Cette solution répond parfaitement au problème… Super !!! --[[Utilisateur:Lorlam|Lorlam]] ([[Discussion utilisateur:Lorlam|d]]) 18 novembre 2020 à 21:33 (UTC)

{{Ping|Lorlam}} J’ai eu la curiosité de jeter un coup d’œil à l’ouvrage, et je vois que vous utilisez des images pour insérer les translittérations des hiéroglyphes. Peut-être le savez-vous déjà, mais Champollion a utilisé pour ces translittérations l’[[:w:Alphabet copte|alphabet copte]] (tout naturellement, j’allais dire, puisque la langue copte procède de l’égyptien antique), dont on trouve les caractères en Unicode. Par exemple, pour la translittération de ''uræus'', on obtiendrait ⲟⲩⲣⲱ. Je ne sais pas si vous aviez envisagé cette possibilité, mais peut-être vous permettra-t-elle de gagner un peu de temps {{clin}}. — [[Utilisateur:ElioPrrl|ElioPrrl]] ([[Discussion utilisateur:ElioPrrl|d]]) 19 novembre 2020 à 14:42 (UTC)

:{{merci}}{{Ping|ElioPrrl}} Si je savais bien que Champollion utilisait l'alphabet copte pour ses translittérations, je ne savais pas que cet alphabet existait en unicode et pouvait être saisi directement… et je ne l'avais pas trouvé dans les "caractère spéciaux" de Wikisource (certainement trop spécifique)… donc, effectivement dans beaucoup de cas il serait plus pertinent de mettre directement ces caractères dans les pages retranscrites plutôt que des images !! Encore merci pour cette information !!!!!
:Par ailleurs, j'ai saisi et corrigé certaines pages de cet ouvrage par curiosité et intérêt par le sujet, mais je ne traite des pages que de temps en temps, et je ne me sens pas comme correcteur unique de tout cet ouvrage… si d'autres personnes sont intéressées pour reprendre et corriger des pages, il n'y a aucun problème pour moi… et je peux tout aussi bien intervenir pour faire de la validation {{clin}} --[[Utilisateur:Lorlam|Lorlam]] ([[Discussion utilisateur:Lorlam|d]]) 19 novembre 2020 à 16:19 (UTC)
::Cela m'amène du coup une autre question, y-a-t-il un code de langue pour le copte ??? --[[Utilisateur:Lorlam|Lorlam]] ([[Discussion utilisateur:Lorlam|d]]) 19 novembre 2020 à 16:23 (UTC)
::: {{Ping|Lorlam}} C’est un cas un peu délicat, comme celui de la translittération du chinois par l’ÉFEO : comme c’est un système historique tombé en désuétude, il n’y a pas de code réservé pour. La langue est l’égyptien antique, donc <code>egy</code> ; on peut même raffiner avec le code <code>egy-Copt</code> pour préciser le système d’écriture. Seulement, ce code de langue n’a en réalité pas grand sens, parce que personne n’écrit de l’égyptien antique avec l’alphabet copte… Pour les caractères spéciaux, en fait Unicode dispose d’à peu près tous les systèmes d’écriture actuels, et une recherche sur Wikipédia permet de les trouver facilement {{sourire}} — [[Utilisateur:ElioPrrl|ElioPrrl]] ([[Discussion utilisateur:ElioPrrl|d]]) 19 novembre 2020 à 17:53 (UTC)
::: En passant, Unicode a même [[:w:Table_des_caractères_Unicode/U13000|des hiéroglyphes]], mais je ne sais pas s’il y sont tous, et s’ils correspondent trait pour trait aux caractères imprimés par Champollion. — [[Utilisateur:ElioPrrl|ElioPrrl]] ([[Discussion utilisateur:ElioPrrl|d]]) 19 novembre 2020 à 17:58 (UTC)
::::Le problème avec l'utilisation d’Unicode, c’est qu'on n’est pas sûr que les caractères s'afficheront chez les gens. Pour moi, par exemple, [[w:Table des caractères Unicode/U2C80#Table_des_caractères]] n’affiche rien de lisible et j’imagine que c’est la même chose pour beaucoup de gens.
::::Ce qui serait pratique, ce serait d’avoir une image sur Commons pour chaque caractère Unicode, qu’on pourrait inclure comme ceci : <nowiki>[[Fichier:Unicode/Ⲁ]]</nowiki>. Je n'ai pas l'impression que ça existe. [[Utilisateur:Seudo|Seudo]] ([[Discussion utilisateur:Seudo|d]]) 20 novembre 2020 à 09:40 (UTC)
:::::{{Ping|Seudo}} J’imagine que vous connaissez déjà, mais tout ça peut s’arranger en suivant les consignes données [[:w:Aide:Unicode|ici]] (qui mériteraient cependant une bonne actualisation) ; bien souvent même il suffit d’installer seulement une police universelle (Arial, FreeSerif…), sans aucun changement des paramètres du navigateur. On pourrait mettre un avertissement sur Wikisource comme sur Wikipédia afin d’aider les visiteurs. Quant à l’export, si je ne m’abuse, ws-export propose d’exporter avec le fichier certaines polices, ce qui assurerait que les liseuses affiche le texte correctement ('''EDIT''' : j’ai testé wsexport avec export de la police FreeSerif, et le copte est très bien rendu ; il suffirait donc de proposer l’export avec le modèle {{m|export|Grammaire égyptienne|freeserif}}.).
:::::Votre solution, qui est en substance celle du modèle {{m|X}}, ne peut cependant pas être employée à grande échelle, et c’est pourquoi le modèle {{m|X}} est employé seulement dans les cas où Unicode nous fait défaut. À cela plusieurs raisons, dont je donnerais deux seulement :
:::::— Une image ne pourra pas changer de taille ou de couleur avec le texte ; selon les réglages de l’utilisateur, l’image apparaîtra donc trop grande, ou trop petite, pas de la bonne couleur, voire (notamment pour les images à fond transparent) invisible si la liseuse affiche le texte en blanc sur noir ;
:::::— Les images, en CSS, ne peuvent pas se comporter comme des lettres, mais elles se comportent comme des blocs indépendants ; je veux dire par là que chaque image est considérée comme un bloc sans lien avec les blocs voisins, de sorte que les coupures en fin de ligne peuvent avoir lieu entre deux images, ou entre une image et un caractère d’écriture ; c’est d’ailleurs un problème qu’on a déjà avec <code>math</code>, où il n’est pas rare que l’on ait des coupures du genre « les fonctions <math>f_n</math><big style="color:red;">]</big>, lorsque <math>n</math> décrit <math>\mathbb{N}</math> », et qui devrait motiver le passage à MathJax.
:::::Enfin, je n’ai pas de mesures à ce sujet-là, mais nul doute que l’on exploserait ainsi les tailles des fichiers. — [[Utilisateur:ElioPrrl|ElioPrrl]] ([[Discussion utilisateur:ElioPrrl|d]]) 20 novembre 2020 à 10:29 (UTC)
:::::Une autre solution serait d’utiliser non pas les caractères du bloc Copte, mais du bloc Grec et Copte, plus largement codé dans les fontes courantes. — [[Utilisateur:ElioPrrl|ElioPrrl]] ([[Discussion utilisateur:ElioPrrl|d]]) 20 novembre 2020 à 11:09 (UTC)
:{{notif|Lorlam}} Bonsoir, je me demande si l'on ne pourrait pas, ne devrait pas, passer sur une version polychrome du fac-simile. Les pages en couleur sont les pages 7 à 11 où il est justement question du système de couleurs dans les hiéroglyphes. Cela concerne aussi les pages 72 à 114, 121 à 139, où  les signes expliqués dans le texte (caractères déterminatifs, figuratifs) sont mis en avant en rouge dans les illustrations. Il y en a un fac-simile en couleur sur gallica [https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1047536s/f54.item]. [[Utilisateur:Manseng|Manseng]] ([[Discussion utilisateur:Manseng|d]]) 20 novembre 2020 à 00:11 (UTC)
::{{notif|Manseng}} Ah ! Effectivement… Cette version en couleur est particulièrement jolie et mérite certainement d'être mise en avant ! Cela dit, ça demanderait de refaire quasiment toutes les récupérations d'image, et personnellement je ne n'en ai pas le courage… déjà que je ne me sentais pas de continuer sur la version actuelle…… c'est beaucoup de travail fastidieux, et en plus la remarque d'[[Utilisateur:ElioPrrl|ElioPrrl]] sur la possibilité de retranscrire les caractères coptes en unicode est juste (mais là aussi cela demande de refaire pas mal de choses). Par contre si quelqu'un le fait, je suis prêt à valider !!! {{clin}} --[[Utilisateur:Lorlam|Lorlam]] ([[Discussion utilisateur:Lorlam|d]]) 20 novembre 2020 à 00:59 (UTC)
::: {{notif|Lorlam}} pour les récupérations d'images qui sont déjà faites, il s'agit de la même édition :  il suffira de refaire seulement celles des pages 7 à 11 (je m'en chargerai volontiers). Mais ce serait utile d'être passé sur le fac-simile couleur avant d'attaquer les chapitres IV et V. (je dois dire que je ne sais pas trop comment faire un djvu à partir d'un pdf, mais ça doit être expliqué quelque part). [[Utilisateur:Manseng|Manseng]] ([[Discussion utilisateur:Manseng|d]]) 20 novembre 2020 à 01:34 (UTC)
::::{{notif|Manseng}} Je sais faire un djvu à partir d'un pdf et le mettre dans commons... Mais si on l'importe dans un nouveau livre dans wikisource, cela fera une nouvelle version homonyme... Je ne sais pas remplacer les pages d'un fs existant... Et je ne sais pas si ce ne serait pas souhaitable de repartir du djvu complet en couleur que tu as vu... La qualité en est meilleure pour toutes les pages... --[[Utilisateur:Lorlam|Lorlam]] ([[Discussion utilisateur:Lorlam|d]]) 20 novembre 2020 à 01:47 (UTC)
::::{{notif|Lorlam}} Aux tampons près, Bibliothèque Royale ou Bibliothèque Nationale, c'est exactement le même document. Si on fait un ''djvu'', avec exactement les mêmes pages, il suffirait de le téléverser dans Commons, comme une nouvelle version du précédent ''djvu''.[[Utilisateur:Manseng|Manseng]] ([[Discussion utilisateur:Manseng|d]]) 20 novembre 2020 à 06:48 (UTC)
:::::{{ping|Manseng}}J'ai téléchargé le pdf sur mon PC, mais je n'ai pas le même nombre de pages que le fichier sous WS (même en enlevant les premières pages), et pire… j'ai plein d'erreurs lors de la conversion en Djvu. Bref, je n'y arrive pas… {{ping|Ernest-Mtl}} Sais tu faire pour transformer en Djvu le fichier contenant la page [https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1047536s/f54.item] ? Est-il pertinent de remplacer le Djvu existant sur Commons (Champollion - Grammaire égyptienne, 1836.djvu) ? Personnellement je ne suis pas "fan" et je préférerais créer une autre version… merci pour les conseils. --[[Utilisateur:Lorlam|Lorlam]] ([[Discussion utilisateur:Lorlam|d]]) 20 novembre 2020 à 09:53 (UTC)
:::::::{{Ping|Lorlam}} Je vais voir ce qui peut être fait… ce serait dommage de perdre toutes les pages déjà travaillées… --[[Utilisateur:Ernest-Mtl|Ernest-Mtl]] ([[Discussion utilisateur:Ernest-Mtl|d]]) 20 novembre 2020 à 14:28 (UTC)
::::::::{{Ping|Ernest-Mtl}} Oui, c'est vrai qu'il y a déjà eu pas mal de travail sur ce livre. Par ailleurs, je pense qu'il est pertinent sur Commons d'avoir les deux versions de ce livre : une version en "noir et blanc" d'où ont été récupérés à ce jour pas mal de "crop" … et une version "couleur". Après, sur Wikisource, c'est vrai qu'une seule version du livre suffirait dans la mesure ou le texte est exactement le même ! {{merci}} d'avance pour ce que tu pourras faire (ça dépasse mes compétences) a+ --[[Utilisateur:Lorlam|Lorlam]] ([[Discussion utilisateur:Lorlam|d]]) 20 novembre 2020 à 16:23 (UTC)
:::::{{Ping|Lorlam}} Effectivement, il y a des pages en double dans le scan de Gallica. Pour avoir correspondance, il faudrait en supprimer les 9 premières et les 7 dernières pages, ainsi que les pages 295 (blanche), 296 (en double), 450 à 453, 456 à 459, 616 à 622 (en double). NB Je n'ai pas de préférence sur le choix ''nouveau livre'' vs 'nouvelle version du scan'' [[Utilisateur:Manseng|Manseng]] ([[Discussion utilisateur:Manseng|d]]) 20 novembre 2020 à 13:12 (UTC)

== Call for insights on ways to better communicate the work of the movement ==

<div class="plainlinks mw-content-ltr" lang="fr" dir="ltr">
	'''Appel à idées pour mieux communiquer le travail du mouvement'''
	
	Les recommandations de la Stratégie du Mouvement, publiées cette année, ont montré l’importance de développer une meilleure communication dans notre organisation. Pour ce but, la Fondation souhaite recueillir des idées auprès des communautés, afin de trouver des moyens pour communiquer nos travaux collectifs de manière plus cohérente, et aussi pour mieux mettre en évidence les contributions des communautés partout dans le mouvement. Au cours des prochains mois, nous allons organiser des groupes de discussion et des discussions en ligne pour recueillir ces informations. Visitez notre site Internet [[m:Movement communications insights|Méta-Wiki]] pour vous inscrire à un groupe de discussion ou pour participer à la discussion.
	
	</div> [[m:User:ELappen (WMF)|ELappen (WMF)]] ([[m:User talk:ELappen (WMF)|talk]]) 18 novembre 2020 à 18:56 (UTC)
<!-- Message envoyé par User:CKoerner (WMF)@metawiki en utilisant la liste à https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Movement_communications_insights/Invitation/targets&oldid=20683714 -->
== Le Livre des mille nuits et une nuit ==

Bonjour. J’ai trouvé sur Internet Archive la plupart des seize volumes du [[Le Livre des mille nuits et une nuit|Livre des mille nuits et une nuit]], dans la traduction de [[Auteur:Joseph-Charles Mardrus|Joseph-Charles Mardrus]], qui est dans le domaine public depuis 2020. Hélas comme rien n’est parfait il manque à cette petite collection le tome {{rom-maj|x|10}}, qui est introuvable sur Internet Archive. Quelqu'un saurait-il le trouver ailleurs, dans des bases de données auxquelles je n’ai pas accès par exemple ? Merci. À noter que le tome {{rom-maj|i|1}} est à valider. [[Utilisateur:Hektor|Hektor]] ([[Discussion utilisateur:Hektor|d]]) 19 novembre 2020 à 12:29 (UTC)
: J'ai compté 5 300 pages à transcrire. Travail herculéen. — [[Utilisateur:Cantons-de-l'Est|Cantons-de-l'Est]] <sup>[[Discussion utilisateur:Cantons-de-l'Est|<span style="color:#008000;">discuter</span>]]</sup> 19 novembre 2020 à 17:54 (UTC)
::Un peu plus de cinq pages chaque nuit… [[Utilisateur:Seudo|Seudo]] ([[Discussion utilisateur:Seudo|d]]) 20 novembre 2020 à 09:31 (UTC)
:::J’aime assez les projets copieux comme [[Les Origines de la France contemporaine]] ou la collection des livres de l'enfer de la BNF, et j'avais le vague projet de transcrire cette édition, les fac-similés de 2020 (quelques volumes seulement) n'étaient pas encore sur IA, et j'avais renoncé à cause de la piètre qualité des fs (pages de travers, pages manquantes etc.) Sur le volume 4 {{IA|LeLivreDesMillesEtUneNuits4}} par exemple, les pages 14, 18, 48, 102, 104, 116, 118, 183, 185, 193, 205 sont manquantes [<b>EDIT :</b> ces pages sont bien présentes sur le fs téléversé sur Common]. Je trouve frustrant de démarrer un projet d'une telle envergure et de s'apercevoir en cours de route qu'un volume est incomplet ou manquant.--[[Utilisateur:Cunegonde1|Cunegonde1]] ([[Discussion utilisateur:Cunegonde1|d]]) 20 novembre 2020 à 16:57 (UTC)
:::: C'est quoi cette histoire ? As-tu regardé le volume 4 ? [[Utilisateur:Hektor|Hektor]] ([[Discussion utilisateur:Hektor|d]]) 20 novembre 2020 à 19:07 (UTC)
:::::{{ping|Hektor}} Bonjour, désolé pour ma remarque, mais j'avais vérifié sur le fs présent sur internet archives où les pages mentionnées apparaissent en blanc. Tu as dû ajouter les pages manquantes sur le fs que tu as téléversé sur Common : la page 14 / 22 du djvu semble être d'une autre source, elle est en niveaux de gris et non en noir et blanc. {{Merci}}, c'est super. En revanche j'ai vu qu'il n'y a pas de couche texte sur ce volume. Souhaites-tu que je fasse un ocr des volumes qui n'en ont pas ?--[[Utilisateur:Cunegonde1|Cunegonde1]] ([[Discussion utilisateur:Cunegonde1|d]]) 21 novembre 2020 à 06:34 (UTC)
:::::: Ce serait parfait. Par contre je te promets que je n'ai rien ajouté ; quelqu'un a du améliorer la version de IA depuis que tu l'as visitée. [[Utilisateur:Hektor|Hektor]] ([[Discussion utilisateur:Hektor|d]]) 21 novembre 2020 à 09:09 (UTC)
:::::::J’ai trouvé le tome 10 et suis en train de le préparer avant de le téléverser sur Common.--[[Utilisateur:Cunegonde1|Cunegonde1]] ([[Discussion utilisateur:Cunegonde1|d]]) 21 novembre 2020 à 15:54 (UTC)
::::::::Merci encore une fois. [[Utilisateur:Hektor|Hektor]] ([[Discussion utilisateur:Hektor|d]]) 23 novembre 2020 à 16:03 (UTC)

== Mise à jour du modèle Bloc centré - compatibilité avec appareils mobiles ==

Le modèle {{m|Bloc centré}} provient de Ws:en. Il n’avait pas été retouché chez nous depuis 2012. J’ai procédé à une mise à jour afin de ne plus utiliser de tableau car nos tablettes le supporte mal. Les améliorations importantes à « Block center » ayant été apportées en 2015, je doute que des problèmes subsistent aujourd’hui mais vous demande d’être attentif et de signaler toute anomalie que vous pourrez constater. J’attendrai un peu avant de modifier <nowiki>{{Bloc centré/o}}</nowiki>. Je m’apprête à ajuster T2 et T3 pour que les titres de chapitres soient centrés eux-aussi lorsqu’affichés sur tablette. --[[Utilisateur:Denis Gagne52|Denis Gagne52]] ([[Discussion utilisateur:Denis Gagne52|d]]) 20 novembre 2020 à 03:26 (UTC)
: Je n'ai pas encore utilisé ce modèle. Je suis donc incapable de juger si les modifications sont pertinentes. Désolé, — [[Utilisateur:Cantons-de-l'Est|Cantons-de-l'Est]] <sup>[[Discussion utilisateur:Cantons-de-l'Est|<span style="color:#008000;">discuter</span>]]</sup> 21 novembre 2020 à 13:00 (UTC)

::Bonjour {{ping|Cantons-de-l'Est}}, je ne sais pas ce qui s’est produit en 2012 mais plusieurs modèles ont été introduits cette année-là. Dans la plupart des cas on retrouve un ''template'' portant un nom similaire du côté anglophone. L’historique de ces ''templates'' remonte plus loin dans le temps jusqu’au moment de leur création. La synchronisation de Bloc centré avec son ancêtre anglophone avait été assurée pendant quelques mois puis elle a cessé complètement. En 2015, l’auteur de ''Block center'' a profité de l’introduction de la propriété ''display:Table'' pour améliorer la robustesse de sa création et lui assurer une meilleure compatibilité. D’autre modifications mineures ont suivi. Je n’ai fait que copier la dernière version du code-source. Bloc centré est assez bien documenté mais la [https://en.wikisource.org/wiki/Template:Block_center documentation de Block center] va beaucoup plus loin. Ce modèle permet de centrer un bloc de texte sur l’ensemble de la fenêtre ou une portion seulement. Je l’utilise surtout avec Poem. Par curiosité, tu fonctionnes comment en pareille situation. --[[Utilisateur:Denis Gagne52|Denis Gagne52]] ([[Discussion utilisateur:Denis Gagne52|d]]) 21 novembre 2020 à 15:49 (UTC)
::: [[Utilisateur:Denis Gagne52|Denis Gagne52]], Je n'ai pas eu besoin de centrer les poèmes jusqu'à maintenant. J'utilise à répétition {{m|c}} ou &lt;center>...&lt;/center> pour un bloc de texte et j'insère le code pertinent à l'intérieur. — [[Utilisateur:Cantons-de-l'Est|Cantons-de-l'Est]] <sup>[[Discussion utilisateur:Cantons-de-l'Est|<span style="color:#008000;">discuter</span>]]</sup> 21 novembre 2020 à 16:17 (UTC)

== La consultation des souhaits de la communauté pour 2021 ==

[[File:Magic Wand Icon 229981 Color Flipped.svg|thumb|48px]]
La '''[[m:Special:MyLanguage/Community Wishlist Survey 2021|consultation des souhaits de la communauté pour 2021]]''' a débuté ! Cette consultation est le moment où les communautés décident de ce sur quoi l’équipe [[m:Community Tech|Technologies communautaires]] devrait travailler l’année suivante. Nous encourageons chacun à soumettre ses propositions jusqu’à la date limite le '''{{#time:j xg|2020-11-30|{{PAGELANGUAGE}}}}''', ou à commenter les propositions des autres pour les rendre meilleures. Les communautés voteront pour les propositions entre le {{#time:j xg|2020-12-08|{{PAGELANGUAGE}}}} et le {{#time:j xg|2020-12-21|{{PAGELANGUAGE}}}}.

L’équipe Technologies communautaires se concentre sur les outils pour les contributeurs expérimentés de Wikimédia. Vous pouvez écrire vos propositions dans n’importe quelle langue, nous les traduirons pour vous. Merci, nous avons hâte de les recevoir !

[[m:user:SGrabarczuk (WMF)|SGrabarczuk (WMF)]] 20 novembre 2020 à 05:02 (UTC)
<!-- Message envoyé par User:SGrabarczuk (WMF)@metawiki en utilisant la liste à https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=User:SGrabarczuk_(WMF)/sandbox/MM/Francophones&oldid=20689614 -->

== noslivres.net ==

Venant de [https://www.chineancienne.fr/liens/ chineancienne.fr], je viens de découvrir le site [https://www.noslivres.net/ noslivres.net], index de collections qui consolide ELG, BEQ, et pas mal d'autres sites. Il paraît que ''Wikisource francophone'' en est membre depuis 2013. Mais je n'y ai trouvé aucun ouvrage qui soit chez nous. Comme l'alimentation ne peut pas être automatique (on n'y met que des produits finis), qui s'en occupe ici ? --[[Utilisateur:Wuyouyuan|Wuyouyuan]] ([[Discussion utilisateur:Wuyouyuan|d]]) 21 novembre 2020 à 18:27 (UTC)
::::Dans  les liens, qui sont dans l'ensemble corrects, cités par <span class="plainlinks">[https://www.chineancienne.fr/liens/ Chine ancienne]</span>, nous sommes appelés « [[Wikisource France]] » et dirigés vers... <span class="plainlinks">[https://www.chineancienne.fr ailleurs]</span>  :-) 
::::Ce bogue peut-il être corrigé ?  --[[Utilisateur:Zyephyrus|Zyephyrus]] ([[Discussion utilisateur:Zyephyrus|d]]) 27 novembre 2020 à 19:58 (UTC)

:Bonjour. noslivres.net utilisait le catalogue OPDS https://tools.wmflabs.org/wsexport/wikisource-fr-good.atom, qui a malheureusement disparu depuis plusieurs mois. Si Wikisource a un remplacement, je peux mettre noslivres.net à jour. Merci. --[[Utilisateur:Eric Y Muller|Eric Y Muller]] ([[Discussion utilisateur:Eric Y Muller|d]]) 22 novembre 2020 à 01:32 (UTC)

::Peut-être {{notif|Pyb}}, auteur de [[Aide:OPDS]], ou {{notif|Tpt}}, auteur de [[Utilisateur:Tpt/OPDS]], sauraient-ils pourquoi cet outil ne fonctionne plus ? Ca paraît utile de pouvoir exporter sur un site tiers une liste d'ouvrages de Wikisource. Je vois un flux RSS/Atom sur [[Spécial:Modifications récentes]], mais ce serait bien aussi pour les nouveautés (par exemple les derniers ouvrages corrigés ou validés). [[Utilisateur:Seudo|Seudo]] ([[Discussion utilisateur:Seudo|d]]) 22 novembre 2020 à 10:33 (UTC)
:::J'en profite aussi pour notifier {{ping|Samwilson}} qui a travaillé sur le sujet ce me semble. Sam: the OPDS is broken, could you take a look at it and tell us if it can be fixed? (you can write in English, I’ll translate in French). Cheers, [[Utilisateur:VIGNERON|VIGNERON]] ([[Discussion utilisateur:VIGNERON|d]]) 22 novembre 2020 à 10:59 (UTC)

:::{{Notif|VIGNERON}} <span lang="en">Thanks for pointing this out! I've been meaning to look into it for ages. I'm really sorry that we broke support for this! I actually had thought that it'd not been working for ages. I've opened [[Phabricator:T268424]] to track it, and will try to get it working again soon.</span> — [[Utilisateur:Samwilson|Samwilson]] ([[Discussion utilisateur:Samwilson|d]]) 23 novembre 2020 à 01:44 (UTC)
:::Traduction: ''Merci d'avoir signalé cela ! J'avais l'intention de regarder cela depuis longtemps. Je suis vraiment désolé que nous ayons cassé cela ! En fait, je pensais bien que cela ne fonctionnait pas depuis longtemps. J'ai ouvert [[Phabricator:T268424]] pour suivre cela et j'essaierai de le faire fonctionner à nouveau bientôt.  — [[Utilisateur:Samwilson|Samwilson]] ([[Discussion utilisateur:Samwilson|d]]) 23 novembre 2020 à 01:44 (UTC)''
::::[[Utilisateur:Eric Y Muller|Eric Y Muller]] : Sam a régénéré manuellement le fichier OPDS, cela devrait fonctionner à nouveau pour le moment. Peux-tu confirmer que cela fonctionne bien de ton côté ? Cdlt, [[Utilisateur:VIGNERON|VIGNERON]] ([[Discussion utilisateur:VIGNERON|d]]) 23 novembre 2020 à 10:06 (UTC)
:::::Ça marche. Merci beaucoup. --[[Utilisateur:Eric Y Muller|Eric Y Muller]] ([[Discussion utilisateur:Eric Y Muller|d]]) 29 novembre 2020 à 22:56 (UTC)

== Heureux anniversaire, Wikisource ado, 17 ans ! ==

{{brn|1}}
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* Question pour [[Utilisateur:Lepticed7|Lepticed7]] : [[Utilisateur:LeptiBot|LeptitBot]] peut-il créer assez de parts de gâteau  pour tous les participants et sympathisants de wikisource, <span class="plainlinks">[https://fr.wikisource.org/w/index.php?title=D%C3%A9claration_universelle_des_Droits_de_l%E2%80%99Homme&oldid=1338 depuis qu'est né, en 2003, notre futur ado Wikisource, éclos sous la forme de la '''Déclaration des droits de l'homme''', créée par Yann ?]</span> 

* Combien de parts faut-il envisager pour ce gâteau de 17e anniversaire ? Vos avis ?

* Mille bravos à tous ceux qui ont participé ;  et dix-mille années d'amitiés souhaitées à tous :-) --[[Utilisateur:Zyephyrus|Zyephyrus]] ([[Discussion utilisateur:Zyephyrus|d]]) 24 novembre 2020 à 00:41 (UTC)
: 🎉 Bon anniversaire au projet :D 🎉 <small>(ps : Si mon bot est aussi bon que moi en cuisine, je vous conseille pas de goûter à un gateau qu’il vous propose.)</small> [[Utilisateur:Lepticed7|Lepticed7]] ([[Discussion utilisateur:Lepticed7|Viens tcharer !]] :D) 24 novembre 2020 à 06:37 (UTC)
::« On n’est pas sérieux quand on a 17 ans » disait le bon Arthur… --[[Utilisateur:Le ciel est par dessus le toit|<span style="letter-spacing:0.2em; font-variant: small-caps; color:gray">Le ciel est par dessus le toit</span>]] [[Discussion_Utilisateur:Le ciel est par dessus le toit|<sup>Parloir</sup>]]                      24 novembre 2020 à 08:08 (UTC)
::: J'aimerais bien qu'un.e psychologue se penche sur le dossier Wikisource et qu'il/elle rédige une analyse humoristique. En attendant ce jour heureux, chaque membre de cette communauté peut être fier du travail accompli, peu importe l'effort. — [[Utilisateur:Cantons-de-l'Est|Cantons-de-l'Est]] <sup>[[Discussion utilisateur:Cantons-de-l'Est|<span style="color:#008000;">discuter</span>]]</sup> 24 novembre 2020 à 11:22 (UTC)

== Modèles, encore... ==

Un grand {{merci}} à tous les créateurs de modèles dont j’envie le talent. Comme il n’existe pas de page faisant état des modèles qui viennent d’être créés (du moins je n’en ai pas trouvé), c’est souvent par hasard qu’on les découvre — c’est mon cas aujourd’hui avec les modèles {{m|6o}} à {{m|12o}}. Ma suggestion : créer sur [https://fr.wikisource.org/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Toutes_les_pages&from=&namespace=10 Spécial:Toutes les pages (dans l’espace de noms Modèle)] une boîte de « Nouveautés », sans limite d’entrées, qui remonterait au début de l’année ou tout au moins à quelques mois en arrière. Il me semble que c’est toute la communauté qui y gagnerait. --[[Utilisateur:Raymonde Lanthier|Raymonde Lanthier]] ([[Discussion utilisateur:Raymonde Lanthier|d]]) 24 novembre 2020 à 19:10 (UTC)
: [[Utilisateur:Raymonde Lanthier|Raymonde Lanthier]], Les modèles sont en effet très utiles. En voici trois que j'ai créés en 2019 et 2020 : {{fiesta}}, {{amour}} et {{Bravo}}. C'est plutôt facile pour ces modèles car je les ai importés de la Wikipédia en français. J'ai aussi créé des modèles à partir de rien et j'admets qu'il faut plus que des connaissances basiques pour qu'ils soient performants, si je puis dire (exemple : {{m|HwsN}} ). Donc, merci de souligner ce travail. — [[Utilisateur:Cantons-de-l'Est|Cantons-de-l'Est]] <sup>[[Discussion utilisateur:Cantons-de-l'Est|<span style="color:#008000;">discuter</span>]]</sup> 24 novembre 2020 à 21:38 (UTC)
::[[Utilisateur:Cantons-de-l'Est|Cantons-de-l'Est]] – Oui, je sais que vous avez créé beaucoup de modèles — j’ai utilisé votre {{m|HdcerAlinea}} tant et plus puisqu’il supprime l’espacement trop grand entre les paragraphes des notes de bas de page (je n’ai jamais compris pourquoi cet espacement est plus grand à l’intérieur d’une note de bas de page qu’entre deux notes). Je vous tire mon {{fiesta}} pour ces modèles et vous dis {{Bravo}} pour l’Histoire de la décadence, moi qui {{amour}} les modèles. --[[Utilisateur:Raymonde Lanthier|Raymonde Lanthier]] ([[Discussion utilisateur:Raymonde Lanthier|d]]) 24 novembre 2020 à 21:55 (UTC)
:::Je suis tout à fait d'accord avec [[Utilisateur:Raymonde Lanthier|Raymonde Lanthier]]. Merci aussi à [[Utilisateur:Cantons-de-l'Est|Cantons-de-l'Est]] mais je ne connaissais pas ces modèles… En fait, chaque contributeur fait des modifications dans WS, en utilisant les modèles qu'il connait, ou qu'il a recherché suivant les besoins spécifiques des pages qu'il a été amené à mettre à jour… Mais il existe des tas de modèles, que nous ne connaissons pas, et que nous n'avons jamais recherché car nous n'en avions jamais imaginé l'existence… Faire de la validation de pages corrigées par d'autres contributeurs expérimentés est un moyen de découvrir des modèles… mais je trouve en effet qu'il serait une excellente idée de faire une page pour faire découvrir les modèles récemment créés… une autre idée dans le même genre, serait de mettre en avant un modèle de temps en temps pour le faire connaitre à tous : par exemple, le "modèle de la semaine" ou le "modèle du mois" !? à mettre en évidence par exemple sur la page d'accueil de WS, ou sur une page fréquemment consultée (pourquoi pas en en-tête du Scriptorium ?)--[[Utilisateur:Lorlam|Lorlam]] ([[Discussion utilisateur:Lorlam|d]]) 27 novembre 2020 à 08:46 (UTC)
:::: [[Utilisateur:Lorlam|Lorlam]], {{merci}}. Quant à la proposition de mettre en lumière des modèles, je suggère d'éviter la page d'accueil de WS, parce qu'ils n'intéressent que les contributeurs. Les lecteurs en effet consomment le produit final, fruit des travaux de cette fantastique communauté. — [[Utilisateur:Cantons-de-l'Est|Cantons-de-l'Est]] <sup>[[Discussion utilisateur:Cantons-de-l'Est|<span style="color:#008000;">discuter</span>]]</sup> 27 novembre 2020 à 09:27 (UTC)

== Tom Jones - Tome 4 ==

{{ping|Ernest-Mtl}} Je ne parviens pas à poster ce message sur votre PDD. C’est pourquoi je le fais ici.

Le FS 428 (djvu 448) est manquant. Cette page manque aussi chez Google et chez archive.org. Merci d'avance. Cordialement.--[[Utilisateur:Tipram|Tipram]] ([[Discussion utilisateur:Tipram|d]]) 25 novembre 2020 à 00:55 (UTC)

:::{{ping|Tipram}} Je vérifie cela…  --[[Utilisateur:Ernest-Mtl|Ernest-Mtl]] ([[Discussion utilisateur:Ernest-Mtl|d]]) 25 novembre 2020 à 03:10 (UTC)

::::{{ping|Tipram}} J'ai trouvé un autre exemplaire de la même édition sur Google. Je suis en train de corriger le FS… Petite info cependant, j'ai déplacé l'OCR de la page 448 à 446 car la page 428 est sur 446… --[[Utilisateur:Ernest-Mtl|Ernest-Mtl]] ([[Discussion utilisateur:Ernest-Mtl|d]]) 25 novembre 2020 à 04:08 (UTC)

:::::{{ping|Ernest-Mtl}} Merci beaucoup pour votre réactivité et votre efficacité. [[Utilisateur:Tipram|Tipram]] ([[Discussion utilisateur:Tipram|d]]) 25 novembre 2020 à 12:07 (UTC)

== Proposition de changement sur la page des requêtes aux bots ==

Salut,

j’aimerai opérer quelques changements concernant cette page : [[Wikisource:Livres disponibles en mode page/Autres]].
* d’abord, changer son nom. Peut-être ''Wikisource:Bots/Requêtes''. Mais en l’état, rien n’indique à l’utilisateur·ice qu’il s’agit d’une page pour demander l’aide d’un bot ;
* puis le fonctionnement, et ce, en plusieurs points :
** archivage annuel, pour pouvoir évacuer les requêtes traitées ;
** suppression des sections qui semblent n’ajouter que de la confusion. Une requête est une requête, quelque soit la demande formulée. Chaque requête aura une section dans laquelle il sera possible de discuter ;
** ajout de modèles pour indiquer l’état de la requête.

Pour être honnête, c’est grossomodo le système utilisé sur le Wiktionnaire. Il me semble bien fonctionné. Ça fait un an que je m’occupe des requêtes là-bas et j’ai pas de souci avec.

J’attends vos avis. S’il n’y a pas de gros avis contre, je mets ça en place pour 2021.

À+, [[Utilisateur:Lepticed7|Lepticed7]] ([[Discussion utilisateur:Lepticed7|Viens tcharer !]] :D) 29 novembre 2020 à 10:48 (UTC)

:1) ''Changer son nom. Peut-être ''Wikisource:Bots/Requêtes''.'' 
#{{pour}} --[[Utilisateur:Zyephyrus|Zyephyrus]] ([[Discussion utilisateur:Zyephyrus|d]]) 29 novembre 2020 à 13:37 (UTC)
#{{pour}} --[[Utilisateur:Ernest-Mtl|Ernest-Mtl]] ([[Discussion utilisateur:Ernest-Mtl|d]]) 1 décembre 2020 à 14:47 (UTC)
#{{pour}} --[[Utilisateur:Le ciel est par dessus le toit|<span style="letter-spacing:0.2em; font-variant: small-caps; color:gray">Le ciel est par dessus le toit</span>]] [[Discussion_Utilisateur:Le ciel est par dessus le toit|<sup>Parloir</sup>]]                      1 décembre 2020 à 17:05 (UTC)
#{{pour}} --[[Utilisateur:Acélan|Acélan]] ([[Discussion utilisateur:Acélan|d]]) 1 décembre 2020 à 17:07 (UTC)


:2) archivage à organiser, pour ''pouvoir évacuer les requêtes traitées'' ;
#{{pour}} --[[Utilisateur:Zyephyrus|Zyephyrus]] ([[Discussion utilisateur:Zyephyrus|d]]) 29 novembre 2020 à 13:37 (UTC)
#{{pour}} --[[Utilisateur:Ernest-Mtl|Ernest-Mtl]] ([[Discussion utilisateur:Ernest-Mtl|d]]) 1 décembre 2020 à 14:47 (UTC)
#{{pour}} --[[Utilisateur:Le ciel est par dessus le toit|<span style="letter-spacing:0.2em; font-variant: small-caps; color:gray">Le ciel est par dessus le toit</span>]] [[Discussion_Utilisateur:Le ciel est par dessus le toit|<sup>Parloir</sup>]]                      1 décembre 2020 à 17:05 (UTC)
#{{pour}} --[[Utilisateur:Acélan|Acélan]] ([[Discussion utilisateur:Acélan|d]]) 1 décembre 2020 à 17:07 (UTC)


:3) ''suppression des sections qui semblent n’ajouter que de la confusion. Une requête est une requête, quelque soit la demande formulée ;''
#Oui, en passant par la page de discussion des requêtes au bot, pour donner une chance à d'éventuels auteurs de confusion de s'expliquer ? --[[Utilisateur:Zyephyrus|Zyephyrus]] ([[Discussion utilisateur:Zyephyrus|d]]) 29 novembre 2020 à 13:37 (UTC)
#{{pour}} --[[Utilisateur:Le ciel est par dessus le toit|<span style="letter-spacing:0.2em; font-variant: small-caps; color:gray">Le ciel est par dessus le toit</span>]] [[Discussion_Utilisateur:Le ciel est par dessus le toit|<sup>Parloir</sup>]]                      1 décembre 2020 à 17:05 (UTC)
#{{pour}} --[[Utilisateur:Acélan|Acélan]] ([[Discussion utilisateur:Acélan|d]]) 1 décembre 2020 à 17:07 (UTC)


:4) ''ajout de modèles pour indiquer l’état de la requête.''
#{{pour}}, et félicitations ! --[[Utilisateur:Zyephyrus|Zyephyrus]] ([[Discussion utilisateur:Zyephyrus|d]]) 29 novembre 2020 à 13:37 (UTC)
#{{pour}} --[[Utilisateur:Ernest-Mtl|Ernest-Mtl]] ([[Discussion utilisateur:Ernest-Mtl|d]]) 1 décembre 2020 à 14:47 (UTC)
#{{pour}} --[[Utilisateur:Le ciel est par dessus le toit|<span style="letter-spacing:0.2em; font-variant: small-caps; color:gray">Le ciel est par dessus le toit</span>]] [[Discussion_Utilisateur:Le ciel est par dessus le toit|<sup>Parloir</sup>]]                      1 décembre 2020 à 17:05 (UTC)
#{{pour}} --[[Utilisateur:Acélan|Acélan]] ([[Discussion utilisateur:Acélan|d]]) 1 décembre 2020 à 17:07 (UTC)

== Wikidata descriptions changes to be included more often in Recent Changes and Watchlist ==

<div class="plainlinks mw-content-ltr" lang="en" dir="ltr">
''Sorry for sending this message in English. Translations are available on [[m:Special:MyLanguage/Announcements/Announcement Wikidata descriptions in watchlist|this page]]. Feel free to translate it in more languages!''

As you may know, you can include changes coming from Wikidata in your Watchlist and Recent Changes ([[Special:Preferences#mw-prefsection-watchlist|in your preferences]]). Until now, this feature didn’t always include changes made on Wikidata descriptions due to the way Wikidata tracks the data used in a given article.

Starting on December 3rd, the Watchlist and Recent Changes will include changes on the descriptions of Wikidata Items that are used in the pages that you watch. This will only include descriptions in the language of your wiki to make sure that you’re only seeing changes that are relevant to your wiki.

This improvement was requested by many users from different projects. We hope that it can help you monitor the changes on Wikidata descriptions that affect your wiki and participate in the effort of improving the data quality on Wikidata for all Wikimedia wikis and beyond.

Note: if you didn’t use the Wikidata watchlist integration feature for a long time, feel free to give it another chance! The feature has been improved since the beginning and the content it displays is more precise and useful than at the beginning of the feature in 2015.

If you encounter any issue or want to provide feedback, feel free to use [[Phab:T191831|this Phabricator ticket]]. Thanks!

[[:d:User:Lea Lacroix (WMDE)|Lea Lacroix (WMDE)]] 30 novembre 2020 à 14:39 (UTC)
</div>
<!-- Message envoyé par User:Lea Lacroix (WMDE)@metawiki en utilisant la liste à https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=User:Lea_Lacroix_(WMDE)/wikis&oldid=20728482 -->
:''(traduction)''
:Comme vous le savez peut-être, vous pouvez inclure les modifications provenant de Wikidata dans votre liste de suivi et sur la page de modifications récentes (via vos [[Special:Preferences#mw-prefsection-watchlist|préférences]]). Jusqu'à maintenant, cette fonctionnalité n'incluait pas toujours les modifications faites aux descriptions de Wikidata, du fait de la façon dont Wikidata gère les données utilisées dans un article en particulier.
:À partir du 3 décembre, les pages liste de suivi et modifications récentes incluront les modifications des descriptions des éléments Wikidata qui sont utilisées dans les pages que vous suivez. Cela incluera uniquement les descriptions dans la langue de votre wiki, pour s'assurer que vous voyez seulement les modifications pertinentes pour votre wiki.
:Cette amélioration a été demandée par de nombreuses personnes contribuant à différents projets. Nous espérons que cela pourra vous aider à suivre les modifications des descriptions de Wikidata qui sont utilisées sur votre wiki, et à participer à l'amélioration de la qualité des données de Wikidata, pour tous les projets Wikimedia et au delà.
:Note : si cela fait un moment que vous n'avez pas activé l'intégration de Wikidata dans votre liste de suivi, n'hésitez pas à y jeter de nouveau un coup d'oeil ! La fonctionnalité a été bien améliorée depuis sa mise en place en 2015, et le contenu proposé est plus précis et utile qu'au début de son implémentation.
:Si vous rencontrez un problème ou voulez partager vos retours, n'hésitez pas à utiliser ce [[Phab:T191831|ticket Phabricator]] (les commentaires en français sont également possibles). Merci d'avance !

::et si on ne veux pas les avoir dans la liste de suivi comme on fait ? quelqu’un sait-il comment on fait une notif pour l’auteur du message initial --[[Utilisateur:Le ciel est par dessus le toit|<span style="letter-spacing:0.2em; font-variant: small-caps; color:gray">Le ciel est par dessus le toit</span>]] [[Discussion_Utilisateur:Le ciel est par dessus le toit|<sup>Parloir</sup>]]                      30 novembre 2020 à 17:21 (UTC)
::: [[Utilisateur:Le ciel est par dessus le toit|<span style="letter-spacing:0.2em; font-variant: small-caps; color:gray">Le ciel est par dessus le toit</span>]],
:::* Pas de suivi Wikidata : Ne pas cocher « Voir les modifications de Wikidata dans votre liste de suivi » dans l'onglet [[Spécial:Préférences#mw-prefsection-watchlist|Liste de suivi]].
:::* Pour notifier la personne, voici un exemple :
<pre><nowiki>Bonjour [[User:Lea Lacroix (WMDE)|Lea Lacroix (WMDE)]],

Texte, texte, texte

~~~~</nowiki></pre>
::: — [[Utilisateur:Cantons-de-l'Est|Cantons-de-l'Est]] <sup>[[Discussion utilisateur:Cantons-de-l'Est|<span style="color:#008000;">discuter</span>]]</sup> 30 novembre 2020 à 19:19 (UTC)


{{ping|Cantons-de-l'Est}} Merci --[[Utilisateur:Le ciel est par dessus le toit|<span style="letter-spacing:0.2em; font-variant: small-caps; color:gray">Le ciel est par dessus le toit</span>]] [[Discussion_Utilisateur:Le ciel est par dessus le toit|<sup>Parloir</sup>]]                      30 novembre 2020 à 19:22 (UTC)

== Outil d'export des livres : Mise-à-jour du projet. ==

L'équipe technique continue de travailler sur le projet. Une mise-à-jour est passé inaperçue,
[https://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Community_Tech/Ebook_Export_Improvement#Request_for_feedback_on_UX_mockups_&_general_updates_(November_2020) celle du 18 novembre 2020] et [https://meta.wikimedia.org/wiki/Community_Tech/Ebook_Export_Improvement#November_18,_2020:_Updates_&_Request_for_Feedback pour la description complète]

Plusieurs points techniques ont été améliorés. Selon mes tests, [https://meta.wikimedia.org/wiki/User:Viticulum/WSExport-Export_Time la vitesse de téléchargements est grandement améliorée].

L'équipe fait une proposition sur laquelle nous allons devoir nous pencher. En résumé, pour améliorer l'interface de téléchargement, on propose de remplacer les 3 icones de téléchargement par un seul suivi d'une boîte de dialogue contenant EPUB, MOBI et PDF avec plus de détails sur les formats (il faut penser visiteur externe). Ensuite une indication que le téléchargement est en cours et finalement une indication sur le succès/insuccès. Il y a aussi une autre proposition pour une étape ultérieure. 

Je vous laisse lire. Si un besoin de traduction se fait sentir, je verrai ce que je peux faire. 

Je vous ping car il semble que personne n'a reçu la notification. {{ping|M0tty|Nalou|Lorlam|Consulnico|Cunegonde1|ElioPrrl|George2etexte|Denis Gagne52}}

--[[Utilisateur:Viticulum|Viticulum]] ([[Discussion utilisateur:Viticulum|d]]) 30 novembre 2020 à 20:26 (UTC)
:Bonjour, et merci pour les news ! Je crois avoir lu que l'équipe de développement souhaiterait que nous testions leurs travaux, afin de '''[[:m:Talk:Community_Tech/Ebook_Export_Improvement#Request_for_feedback_on_UX_mockups_&_general_updates_(November_2020)|leur remonter tous les problèmes résiduels]]''' (ils disent que cela leur tient vraiment à cœur). N'ayant pas de liseuse, je suis bien en peine de les aider, mais je peux essayer de traduire la page du projet en français, ce serait déjà une bonne aide. Franchement, le résumé de leurs travaux est bien documenté, bien écrit, ça a l'air de bien avancer et leur enthousiasme est communiquant ! Nous devrions tous leur mettre un mot de remerciements, ça leur fera plaisir :). --[[Utilisateur:Consulnico|Consulnico]] ([[Discussion utilisateur:Consulnico|d]]) 30 novembre 2020 à 20:38 (UTC)

::Bonjour. Concernant l'export "pdf", il y a toujours le problème (pour certains ouvrages) de non export de la page de garde. Nous avons passé beaucoup de temps l'année dernière entre [[Utilisateur:Tpt|Tpt]], [[Utilisateur:Denis Gagne52|Denis Gagne52]] et moi sans succès. J'avais aussi fait remonter le problème à l'équipe technique, mais sans réussite non plus. {{ping|Denis Gagne52}} toi qui est plus compétent que mois sur l'analyse du bug, tu crois que ça vaut la peine de remonter à nouveau le sujet ? a+ --[[Utilisateur:Lorlam|Lorlam]] ([[Discussion utilisateur:Lorlam|d]]) 1 décembre 2020 à 17:34 (UTC)
::: {{ping|Lorlam}} Absolument ! mais j’aimerais que ta demande soit appuyée par la communauté. --[[Utilisateur:Denis Gagne52|Denis Gagne52]] ([[Discussion utilisateur:Denis Gagne52|d]]) 1 décembre 2020 à 17:53 (UTC)

:::Bonjour {{ping|Viticulum}}, j’observe moi-aussi une réduction significative du temps de conversion tant pour le format epub que pdf. Après avoir testé avec un livre comportant plus de 300 illustrations, je peux affirmer que ''les résultats dépassent mes attentes''. 

:::Des félicitations sont de mise mais peut-être devrions-nous demander de suspendre le projet de mise en cache et se consacrer plutôt à d’autres demandes qui n’ont pas été retenues. Il en est de même pour la question de personnaliser l’interface de conversion en fonction de nos choix personnels. Je ne crois pas que nous en soyons arrivés à ce niveau de raffinement alors que des irritants majeurs subsistent : 

::::Par exemple, tous les livres numérisés en tons de gris sur 8 bits qui affichent encore un message d’erreur à l’ouverture du pdf et une page blanche comme page couverture (demande formulée par [[Utilisateur:Lorlam|Lorlam]]). 

:::Concernant, l’idée de préserver en exportation la police d’origine soit celle utilisée sur Wikisource, cela viendrait solutionner plusieurs incohérences que nous observons actuellement. Cette initiative [''switch to a new system of fonts''] proposée en août devrait être sérieusement considérée dans une prochaine étape.

:::Je ne me sers pas des ''3 icones de téléchargement'' mais ne crois pas que ce soit une bonne idée de les retirer et de forcer l’utilisation du formulaire détaillé avec son choix de 176 polices. Si on pouvait modifier la taille par défaut du pdf à télécharger et remplacer A5 par A4, cela me semble mieux adapté à un visiteur d’occasion.

:::Il m’apparait important de faire consensus ici avant de se prononcer sur le forum c’est pourquoi j’ai préféré utiliser le Scriptorium. --[[Utilisateur:Denis Gagne52|Denis Gagne52]] ([[Discussion utilisateur:Denis Gagne52|d]]) 1 décembre 2020 à 17:57 (UTC)

::::{{ping|Viticulum}} Je constate aussi un temps d'export plus rapide qu'avant et c'est positif. Personnellement, je préfère un export simple à utiliser qui ne demande pas de paramétrer différents choix à chaque fois que l'on souhaite exporter un livre, donc pour moi, les trois boutons actuels sont "ok"... Par contre, cela me ferait plaisir que le problème fréquent d'export de la page de page, avec message d'erreur à l'ouverture du pdf, aussi décrit ci dessus par [[Utilisateur:Denis Gagne52|Denis Gagne52]] soit résolu {{clin}} --[[Utilisateur:Lorlam|Lorlam]] ([[Discussion utilisateur:Lorlam|d]]) 1 décembre 2020 à 19:39 (UTC)
:::::Merci {{ping|Lorlam}} pour ces commentaires. Il est évident que pour nous contributeurs, nous connaissons les 3 boutons. Par contre, cela ne semble pas évident pour les visiteurs/lecteurs de WS, tel qu'indiqué par l'enquête faite par le comité technique (Voir ci-bas : « Améliorations de l’expérience utilisateur : commentaires demandés »). --[[Utilisateur:Viticulum|Viticulum]] ([[Discussion utilisateur:Viticulum|d]]) 19 décembre 2020 à 20:58 (UTC)

Bonjour, j'ai testé sur quelques livres et effectivement les améliorations sont significatives. Cependant un problème que j'avais fait remonter et qui me semble-t-il avait été pris en compte était la question du non fonctionnement des notes de bas de page sur les livres avec chapitres très longs (supérieurs à env. 100 pages) comme ici : [[L’histoire de Juliette]] (je viens de tester sur mac avec liseuse ibook).--[[Utilisateur:Cunegonde1|Cunegonde1]] ([[Discussion utilisateur:Cunegonde1|d]]) 2 décembre 2020 à 05:30 (UTC)
:Le problème de déconnexion des notes avec le texte où elles sont appelées est lié à la taille maximale d'un bloc de texte créé par le générateur d'e-book. Si un chapitre est divisé en plusieurs blocs, les notes font partie du dernier bloc et sont séparées des autres. Dilemme: si on ne limite pas la taille d'un bloc, l'e-book ne rentrera pas dans les liseuses. Si on la limite, une partie des notes ne fonctionne plus. J'ai quelquefois scindé un grand chapitre en sous-chapitres pour y parer (voir ''[[La France juive]]''), en le signalant au lecteur, mais c'est aux dépens de l'intégrité de l'original. Solution pénible: réformer la génération des appels de notes et retours, de façon que l'adresse puisse couvrir l'ensemble de l'e-book et pas seulement le chapitre. Note: la fonction "édition" de Calibre permet de voir les blocs et de choisir en conséquence; c'est nettement au-delà des préoccupations normales d'un contributeur. --[[Utilisateur:Wuyouyuan|Wuyouyuan]] ([[Discussion utilisateur:Wuyouyuan|d]]) 11 décembre 2020 à 08:50 (UTC)
Mon avis sur l'interface utilisateur: il faut un chemin "grand public" et un chemin "expert", comme les moteurs de recherche spécialisés (celui de Gallica est un exemple extrême) proposent la recherche simple et la recherche avancée. Je proposerait une invitation "exporter un livre numérique" (en haut là où sont les 3 liens actuels, et en marge gauche), qui mènerait à 4 choix: epub, mobi, pdf, avancé. Derrière Avancé, on mettra l'arbre des choix. Derrière les trois autres, le téléchargement en direct avec les paramètres par défaut. Gadget: proposer la livraison sur [https://www.amazon.fr/gp/help/customer/display.html?nodeId=G7NECT4B4ZWHQ8WV Kindle par email]. --[[Utilisateur:Wuyouyuan|Wuyouyuan]] ([[Discussion utilisateur:Wuyouyuan|d]]) 11 décembre 2020 à 09:45 (UTC) 
===========================================================================================================================================

Voici la traduction via Google. Je n’ai pas ajouté les liens des exemples. SVP référer au texte original : [https://meta.wikimedia.org/wiki/Community_Tech/Ebook_Export_Improvement#November_18,_2020:_Updates_&_Request_for_Feedback pour la description complète en anglais]  --[[Utilisateur:Viticulum|Viticulum]] ([[Discussion utilisateur:Viticulum|d]]) 1 décembre 2020 à 19:29 (UTC)


'''Mises à jour et demande de commentaires : 18 novembre 2020 : '''



'''Améliorations de la prise en charge linguistique'''
Vous pouvez maintenant lire les exportations de livres électroniques Wikisource qui étaient auparavant illisibles. Par exemple, des problèmes comme celui-ci et celui-ci sont maintenant résolus, grâce à nos changements ! Voici comment nous avons procédé : après avoir étudié le problème, nous avons réalisé que WS-Export ne prenait en charge que 4 polices principales. Cela signifiait que les polices requises pour rendre correctement de nombreux scripts n’étaient pas disponibles. Pour cette raison, nous avons amélioré la prise en charge des polices, afin que toutes les polices disponibles dans Debian soient disponibles pour WS-Export. Le résultat final est que les scripts dans les exportations de livres électroniques sont désormais largement pris en charge, en raison de ce changement. Une demande : maintenant que nous avons effectué cette modification, veuillez tester ce problème pour nous. Pensez-vous qu’il est largement résolu ? Voyez-vous toujours des boîtes (au lieu de texte) apparaître n’importe où ? Veuillez nous le faire savoir, car nous voulons vraiment résoudre ce problème. Merci d’avance !

'''Améliorations de la fiabilité'''

:'''# 1. Conclusions de l’enquête'''
:Nous avons mené quatre enquêtes distinctes pour identifier comment nous pouvons améliorer la fiabilité des exportations de livres électroniques. Ces enquêtes étaient les suivantes : Parsoid HTML pour WS-Export, génération de cache pour les livres électroniques, prévention des téléchargements de livres automatisés et mise en œuvre d’un système de file d’attente de travaux. Dans chaque cas, un ingénieur a été chargé d’explorer en profondeur la proposition en question, de déterminer si et comment nous pourrions apporter de tels changements et à quel niveau d’amélioration nous pourrions nous attendre de ces changements. Ensuite, nous avons examiné les résultats en équipe pour déterminer les prochaines étapes. À partir de ces enquêtes, nous avons décidé que deux propositions devraient être analysées en premier : Parsoid HTML et Caching ebooks. Dans les deux cas, nous avons estimé que les changements proposés amélioreraient la fiabilité et qu’ils étaient à la portée de l’équipe. Les travaux sur ces deux projets ont été lancés, ce que nous expliquerons ci-dessous.


:'''#2. Mise en cache des demandes d’API'''

:Ce travail est issu de l’une de nos enquêtes, comme décrit ci-dessus. Nous avons fait de grands progrès et ils sont presque terminés. Une fois le travail déployé, nous mettrons en cache toutes les requêtes API lors de l’exportation des ebooks Wikisource. Cela signifie que si quelqu’un télécharge le livre A et que quelqu’un d’autre veut télécharger le livre A peu de temps après, l’ebook sera généré beaucoup plus rapidement. Cela peut être utile dans divers cas, par exemple lorsque de nombreuses personnes téléchargent des livres en vedette du mois, lorsque de nombreuses personnes téléchargent des livres répertoriés sur des pages wiki (telles que celles présentées sur la page d’accueil de Bengali Wikisource), ou lorsque les gens téléchargent séquentiellement différents formats du même livre. Nous pensons que ce travail peut contribuer à améliorer la fiabilité, mais nous devrons effectuer une analyse pour déterminer l’impact. Nous en partagerons plus sur la version et son impact dans notre prochaine mise à jour.


:'''#3. Intégrez Symfony 5 avec WS-Export'''

:Ce travail est maintenant terminé. Grâce à ce travail, nous sommes maintenant en mesure de mettre en œuvre des améliorations à WS-Export, telles que le travail de mise en cache, sur une chronologie beaucoup plus rapide. De plus, Symfony 5 est le même framework que nous utilisons pour d’autres outils, donc la maintenance continue sera plus facile et plus rapide à l’avenir. Nous pouvons également maintenant utiliser des composants Symfony qui garantissent un fonctionnement sans problèmes ( « battle-tested » ) et nécessitent très peu de travail pour être activés, tels que ErrorHandler, Cache, Console, DependencyInjection, DotEnv, etc. Dans l’ensemble, nous modernisons l’application et la facilitons à long terme pour nous-mêmes et les bénévoles.


:'''#4. Migrer l’API vers l’API Parsoid'''

:Ce travail est en cours et presque terminé. Une fois terminé, ce travail nous aidera à prendre en charge une mise en forme appropriée, comme dans les notes de bas de page et les équations mathématiques. Il nous a d’abord été recommandé par Tpt, et nos enquêtes ont conclu que nous devions faire le travail. Voici les détails techniques : WS-Export utilisait la sortie HTML de l’analyseur MediaWiki utilisant ? Action = render pour générer ses ePubs. Cependant, Parsoid HTML est devenu disponible, et il fournit des données beaucoup plus riches. De plus, l’API Parsoid remplacera à terme l’analyseur natif actuel de MediaWiki. Nous voulons que Ws-Export soit à jour avec le dernier parseur le plus tôt possible. Une fois ce travail terminé, nous espérons que la sortie HTML sera simplifiée, ce qui nous facilitera la prise en charge du formatage du texte.



'''Améliorations de l’expérience utilisateur : commentaires demandés'''

:Comme nous l’avons partagé dans notre dernière mise à jour de statut, nous avons entendu à plusieurs reprises des gens que l’expérience de téléchargement est déroutante, incohérente et difficile à comprendre. Nous sommes d’accord et nous voulons améliorer l’expérience utilisateur. Pour cette raison, nous avons mené une enquête pour déterminer comment nous pourrions améliorer l’expérience utilisateur, qui comprenait des discussions en équipe et des tests d’utilisabilité. À partir de cette enquête, nous avons proposé les maquettes (comme indiqué ci-dessous) et des idées sur la façon dont nous pouvons améliorer l’expérience. Nous vous encourageons à les consulter et à partager vos commentaires sur la page de discussion.


'''Changements proposés'''

:'''Proposition générale : ''' Nous proposons d’ajouter ou de remplacer (selon le wiki) les liens de téléchargement en haut de la page par un simple bouton « Télécharger ». Lorsque l’utilisateur clique sur le bouton de téléchargement, une fenêtre s’ouvre, qui répertorie les options de téléchargement du livre (telles que EPUB, MOBI et PDF) avec des liens d’icônes de téléchargement. L’utilisateur verra également des informations sur le format de fichier recommandé pour différents types d’appareils (car nous avons constaté dans notre recherche d’utilisateurs que de nombreux utilisateurs ne savent pas quel format de fichier choisir). Une fois qu’ils ont choisi un format de fichier, le processus de téléchargement commencera, ce qui sera indiqué par une sorte d’indicateur « en cours ». Lorsque le téléchargement est terminé, l’utilisateur verra un indicateur d’état pour indiquer qu’il est terminé. S’il y a une erreur lors du téléchargement du livre, l’utilisateur verra un indicateur d’état d’erreur.

[[File :Wikisource Download Flow - Pick format.jpg|alt=|none|thumb|600x600px|]]


:'''Amélioration potentielle pour l’avenir''' — Téléchargement automatique : Une fois que nous avons implémenté le comportement de base, nous pouvons envisager de créer une fonction de téléchargement automatique. Dans ce scénario, si l’utilisateur n’a jamais téléchargé un livre auparavant, il choisira manuellement le format de fichier. Après cela, lorsque l’utilisateur clique sur « Télécharger », le téléchargement sera automatiquement déclenché dans le format de fichier sélectionné en dernier lieu par l’utilisateur. Vous pouvez voir un exemple du flux d’utilisateurs ci-dessous.

[[File :Wikisource Download Flow - Auto-download.jpg|alt=|none|thumb|600x600px|]]


'''Tests d’utilisabilité'''
Après avoir développé les maquettes, nous avons effectué des tests d’utilisabilité (avec des lecteurs qui ne connaissaient pas Wikisource) pour voir comment les gens réagissaient aux maquettes. Nous mettrons à jour les maquettes en fonction de nos résultats des tests, ainsi que des commentaires de vous tous fournis sur la page de discussion.


'''Questions ouvertes'''
:Que pensez-vous de nos récents travaux de prise en charge des polices ? Le problème semble-t-il être en grande partie résolu des boîtes apparaissant plutôt que du texte ?
:Que pensez-vous de nos travaux de fiabilité récents et à venir ? Avez-vous des idées, des préoccupations ou des suggestions à partager ?
:Que pensez-vous de notre proposition d’amélioration de l’expérience de téléchargement en général ? Aimez-vous l’idée générale et le flux d’utilisateurs ?
:Téléchargez-vous généralement le même format de fichier (par exemple, PDF, MOBI, EPUB, etc.) chaque fois que vous téléchargez un livre, ou choisissez-vous souvent un format différent ?
:Y at-il autre chose que vous aimeriez partager ?